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91 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 04:35:22 ID: bZHhjbWt19
いちいちゲーム要素があるとかケチつけるなら同人禁止くらいにすればいいのにと部外者は思う
それで、同人禁止にしたらもう艦これは下り坂になると思うけれど -
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92 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 04:56:04 ID: 64bY2SbVaw
>>81
>ワンドロ企画乗っ取りに始まり、オンリーイベント荒らし、東方警察デマ撒き、今回の擦り付け
怒りで乾いた笑いしかでないわ
ルールも守れない自分たちが悪いくせによくもまあ東方のせいにできるよね
しかもつい最近まで東方で２次作ってたような連中とかあきれるわ…
後ろ足で砂を掛けるってレベルじゃねーぞこれ -
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93 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 05:43:25 ID: XCEhb6Ulwb
「公式のグッズ展開が不甲斐ないから俺達が代わりに作ってやってる」
「俺が作ったグッズの海賊版が出回ってるから注意しろ」
こんなふざけたことを呟いてるヤツが現実にいる。
トランプは本当に氷山の一角でしかないことを痛感させられる。 -
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94 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 05:58:34 ID: nZ+XpqRcSp
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95 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 06:41:54 ID: SDDT6KmTxf
>>91
ゲーム要素云々で突っ込まれてるわけでなく、『ゲーム要素含むもの禁止』という規約に抵触してるから突っ込まれてるの。
規約違反を放置したら他の活動にまで飛び火しかねないからね。
>>94
今後自浄作用が働かないようならそう言われかねない問題ではある。
だからこそ動画やこの記事みたいな形で問題提起してるわけだけど。 -
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96 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 06:48:29 ID: w2yuOdEFMv
>>94
東方も艦これも一般ファンもまったく関係ない話。
同人ゴロ連中と対立煽りがコンテンツファンのせいにしようとしてるだけだから、そういう言動してる奴が悪の根源。
そういう奴は目的があってやってることだから発言は一切信用してはならない。 -
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97 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 06:58:00 ID: l1d6hbkB92
艦これ同人は基礎が未成熟の状態から大手人気ゴロの大量移住で急激に膨張したようなもので
それに釣られて泡沫サークルが俺も俺もと付いて行ってる状態
なので売れるのは大手ばかりで中小サークルが育たない
艦これサイドとしてはゴロを締め出す自浄活動は人気に冷や水を浴びせる諸刃の剣 -
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98 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 07:05:47 ID: nZ+XpqRcSp
>>95
自浄作用ってよく言われてるけど、
一般ファンが何をすればいいんだろうね？
例えば、今回の問題についてなら、主催者に艦これファンが一斉に凸すればいいのかね？ -
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99 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 07:17:37 ID: jTbW0UBzo/
同人ゴロ（特に古参ほど）側の言い分
「昔はこんなにうるさくなかった」
当時は今ほどネットが発達してなかったし
いわゆる、一般側がサークル側の二次創作における版権認識への関心は薄かった
ところが、ここ最近は一般の方が版権に対する認識がやかましくなった
それがネットの発達とともに半ばサークルを監視するような状態になりつつあり
ちょっとでも版権を無視した行為をするサークルがいようモノなら
即座に晒し上げてバッシングする
昔と比べて息苦しい時代になった「昔なら、まかり通ってたのに」
だいたい、こんな感じだね -
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100 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 07:30:33 ID: K5KbGRD525
昔鍵葉で力をつけたゴロは東方で暴れまわった
東方で力をつけたゴロが今は他ジャンルで暴れまわってる
結局二次創作界隈ってこういうやつらが中心で回ってるんだよなぁ
それに正直なところ公式の出すグッズとか微妙な現状業者に出し抜かれるのは必然な気がする
イラスト関係は絵師に固定ファンがいるしクオリティ高ければモラルなんか気にしない消費者なんてたくさん居るしな
ゲームを禁止してるわけだし公式はそこで差をつけていくしかないかもね
もしゲームおｋで同人でスパロボみたいなの出されたら買わないでいられる自信ないもの -
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101 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 07:52:22 ID: rPnkM2B4lN
この記事の艦これ運営のツイートの内容が事実なら、公序良俗に反する物はアウツなんでしょ？
エロ同人もダメなんじゃ・・・なぜそちらは叩かれないのか -
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102 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 08:02:54 ID: SDDT6KmTxf
>>98
ゴロの存在の周知とその資金源を断つ、端的に言ってしまえば不買など。
権利者への問い合わせや報告、といったのが個人的には推奨かなと思う。
理想を言えば、コミュニティ全体でゴロを排斥出来ればいいんだけど、現実にするならまず間違いなく中心となって扇動する人間が必要になるし、そいつによって新しいゴロが生まれかねないので、そこまでやるのはあまり好ましくないかな?
この件に関して言えば、参加者への凸はあまりすべきでないと思う。
今回の中心人物と目される人は過去似たようなトラブルを起こしてる上でこの騒動になってるので、下手に凸しても意味はないんじゃないかなと。
実際粘着キチに絡まれてものらりくらりとかわしたり、黙って地蔵になってるんで。 -
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103 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 08:12:02 ID: uvQxkcyi0y
個人的に思うのは、何かあった際に角川とやりあうことになるってことを認識してない輩が多そう。
あの角川だぜ？ただの一般人である東方とは相手が違いすぎる。
自分なら「本」までが限界だわー、規約云々抜きにしても。 -
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104 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 08:25:54 ID: xIK4197N/e
この手の問題起こす奴は往々にして自分が悪いとは思ってないからなー。
むしろ版権者の配慮が足りんと居直る奴が多い。
まぁ、今までは版権者側が強く出れん状況でのさばってたが、角川相手に戦えるのかは見ものだな。
7桁程度の損害賠償で済めば御の字だが。勝ち目？ねぇよ。 -
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105 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 08:35:36 ID: CpPVw6oJp6
一連の騒動で角川は艦これの同人活動と東方に対し、厳しい姿勢に変わるかもな。
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106 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 09:24:39 ID: xo5OGuwDdD
>>99
同人イナゴの常識は世間の非常識だからなぁ
そもそも二次創作自体本来はアウトな代物だってことを理解してない輩が多過ぎる -
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107 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 09:31:02 ID: 64bY2SbVaw
>>105
>東方に対し、厳しい姿勢に変わるかもな
この件に関して何で角川に東方が攻められるのかおしえておじちゃん？ -
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108 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 09:42:09 ID: 96c8+5TAGo
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109 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 09:48:08 ID: 7KHBV/WMmW
今後こういう騒動が増えてくると監視の目が厳しくなることが予想される
要するに自分で自分の首絞めてるんだよね同人ゴロ連中はさ
ぬいぐるみとかラバストとか公式と完全に競合してるし
超えちゃいけないライン考えろよ -
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110 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 09:53:42 ID: xo5OGuwDdD
>>109
http://twitpic.c om/dmj9g 1 
石膏粉末Pとやらが艦これフィギュア作って納品するなんて事件もあったからなぁ
同人ゴロ共は調子乗り過ぎ -
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111 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 10:05:11 ID: 43kr2MN6qy
>>105
この流れを見て対立煽りできる根性よ
ついでだけどネットにいるこういう質の悪い人っていつも読点を多用したり読点の位置が不自然がイメージがあるんだけど -
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112 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 10:10:24 ID: vDZAS2xYMF
東方ガーとか提督ガーとか話題そらししようとしている輩がいるけど
問題の本質はシンプルだよ
「 ルールを守ることで二次創作というグレーの活動が許されている
そのグレーのルールも守れなかったら、真っ黒でしかないよね。 」
それだけの話さ -
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113 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 10:41:52 ID: 64bY2SbVaw
>>108
お前がただの同人ゴロか対立厨であるのを分かってる上で言うが
今トウホウケイサツガー、トウホウチュウガーと連呼されて困るのは同人ゴロだぞ -
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114 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 10:42:44 ID: WKvvyynVw1
>>101
「エロ」と「公序良俗に反する」は別物
（無修正なら該当する可能性はあるけど -
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115 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 10:49:00 ID: 10inFSBrhv
ところでコレに参加しようとしてた絵師はどうすんの？
ギルティ？処す？処す？ -
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116 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 10:52:30 ID: YywCRHKS9h
>>111
＞文章が変
無能がキャラクター演じてる時に、無意識にやってしまう行動の一つですな
ダメなスパイが尾行に怯えて挙動不審、不自然に潔癖になるのと同じ心理で、
「これをやってるのは荒らしであって俺じゃねーし、叩かれても関係ねーし」っていう
幾らキャラ演じても、荒らしてるのはそいつ自身の人格の下品さが原因だけどな！ -
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117 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 10:57:47 ID: 5MQchRVHeL
>>105
なぁ知ってるか？角川ってZUNと関わりあるんだぞ
そもそも関係のない東方になんで厳しい姿勢になるのか聞きたいもんだ -
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118 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 10:58:55 ID: VsQGE6vwKc
特許電子図書館で艦隊コレクションの権利物確認してみた
ぬいぐるみ、トランプ、キーホルダー、枕カバーetc…
同人で出してる・出そうとしてるものがアウトばっかりで吹いたｗｗ -
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119 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 11:00:53 ID: CpPVw6oJp6
>>105、>>111
ZUNは三月精や鈴奈庵などで角川と絡みがあるから何らかの圧力を掛けられると思うのは考えすぎか？ -
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120 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 11:01:11 ID: s2OnKa95fp
まとめを見たらツイッターで関係者に凸かけてるのが著作権関連の色んな案件でおなじみのあの人でワロタｗ
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