749
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61 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 01:11:06 ID: oRRP0ubhMh
犯罪を犯した人がオタクだったのでオタク全体が悪い、という扱いをする世間と同じだよね
規約に反した人が東方勢だったので東方勢こそが諸悪の根源、みたいな。
ただ、以前に東方オンリーで艦これ本出すとかいう事やってる連中もいたし、静画に艦これタグがカテゴリ扱いされたりもあって、なにかと東方ｖｓ艦これみたいな対立構図が確立され始めちゃってるよね。
たぶん、二度と仲直りできないだろうな。この騒動がその決定的なきっかけになったとまでは言わないけど。 -
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62 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 01:17:28 ID: NDhszAmuTz
まあ東方やってない艦これやってるオタの中には東方に良い印象持てなくなった人もいるだろうね。
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63 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 01:34:01 ID: dGFYJFU8p/
スレチかもしれんがもうこの騒動をきっかけにどんどんアカンものが掘り出されてる
ぬいぐるみにラバーストラップにと現在進行形で発掘されてる
てかもう突っ込みが追いつかん
正直艦これトランプ騒動が可愛くみえるレベルだわ・・・、まぁ許せないけど
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64 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 01:43:47 ID: VsQGE6vwKc
>>57
まどマギでもQBぬいぐるみとか二次ゲーとか販売停止になってたよね
今回のゴロとは違うサークルだったと思うけど -
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65 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 01:44:21 ID: BxtOO+D+fK
NAVERまとめしかないのか・・・？
まとめる側に金入るのはなぁ -
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66 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 01:48:40 ID: 64bY2SbVaw
>>59
まあこ今回の件で「東方警察」とやらが同人ゴロやイナゴ共が自分の醜態隠すためにでっちあげた嘘なのが完全に証明されたわな
しかしふたば見てると酷いなｗキーホルダーやらぬいぐるみやらガンガンでてくる（もちろん違反ですよｗ）
向こうでも言われてるけど同人ゴロ共は艦これをフリー素材感なんかと勘違いしてんじゃねえのかｗ -
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67 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 01:51:34 ID: n619xYnMwP
記事できるのはやっ！
それだけ同人やってる人には洒落にならんかもって感じてるからかな
要はトランプ騒動で唯一許されてる同人すら禁止になるかもって
話だからね…。
版権893怒らせると洒落にならんぞ。
絵描いたやつも元締めの怖さがわからんのか？
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68 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 01:55:36 ID: 7o09yS95++
>>43
他の二次創作者やファンは怒って当然だと思うけど？
極端だが、同人じゃなくったって企業や政治家が規約違反をすれば当事者でない人達からも叩かれるだろ？そういうことだ -
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69 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 01:59:09 ID: NDhszAmuTz
>>67
>要はトランプ騒動で唯一許されてる同人すら禁止になるかもって
>>52も似た事書いてるけどそれってどこから出てる話なの？ -
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70 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 02:22:31 ID: O7Aeikb8g9
>>43
当事者同士の問題とかｗ
別に連中が嫌らしいって言っただけで、この騒動の本質が
「また馬鹿な奴が何とかして悪者作ろうと気張ってんのか、付き合ってらんないから適当にあしらっとこ」
だとは一言も書いてない
俺も自分語り入ってたのは謝るけど、お宅も決め付けありきで騒動への認識ズレてるよ
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71 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 02:34:12 ID: w6ym4K67zX
コミケも近いしなるべく早い解決を願うしかないな、これが原因で会場で何かやらかす人もいるかもしれないし。
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72 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 02:41:42 ID: jplhtxp0w0
ここまで煽れたんだから対立厨も笑いが止まらんだろうな
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73 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 02:43:09 ID: 64bY2SbVaw
>>69
あくまで最悪を想定した話だよ
同人はただでさえ表現規制やらしたい人権団体（）が虎視眈々と狙ってる上に
著作権グレーでお目こぼし貰ってた出版業界にも敵作ったらそうなる可能性もあるってこと
しかも相手が業界再大手の角川と8○3フロントDMMで艦これはその周りの企業も含めてかなり力を入れてきてる
その金の卵を盛り上げつつ大事に育てようと比較的緩めのガイドライン作ったのにこの有様
トランプ騒動だけだったらまだよかったけど、それ以外にうじゃうじゃ出てきてる
まぁ角川も折角のコンテンツここでつぶしたくないだろうし大きくはでないだろうけど
当人たちに釈明も誠意もないようなら角川が冬コミ後に大鉈を振るうことも十分にあるってこと
まぁ文句は同人ゴロのみなさんにいってくれ -
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74 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 02:49:23 ID: NDhszAmuTz
>>73
悪いけどそこまでやるとは思えないな。「サザエさんのワカメちゃんも規制されるぞ」とかを思い出す。同人ゴロ憎むのはいいが叩くために過剰な煽り書くのは
ちゃんと問題が広まらくなる可能性があるしよくないと思うけど言っても無駄か -
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75 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 02:57:27 ID: 2pHaKPNVW3
んー参加絵師の半数近くが好きな人だから残念。てか結構有名で人気のある方々ばかりじゃないか。
しっかり反省してほしいもんだ。 -
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76 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:06:01 ID: AKs9s1sMr6
>>69
そこにソース求めてどうするんだよ
最低限の規約は守らないとせっかく認められてる二次創作が最悪禁止にすらなりえる、っていう当たり前の話だよ
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77 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:14:27 ID: 5NR3tOzT37
なんか艦これ信者って東方やパズドラとか至るところに喧嘩ふっかけてるなww
まるで日本のお隣さんですね（ニッコリ） -
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78 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:14:52 ID: NDhszAmuTz
>>76
悪いけど「角川が全部禁止するぞ」と煽ってる人の言い方は
「最低限の規約を守れ」と言う意味で言ってるようにには見えないんだよ。
まあ平行線にしかならないこれ以上はやめとくよ -
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79 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:20:52 ID: n619xYnMwP
>>69
二次創作のガイドライン調べようか
公式の
すげえ簡単に言おうか？
「お目こぼしで同人誌までは許す それ以上は許さん」
こういうことだ
奴らは踏み込んではいけないところに踏み込んだ
すると元締めは当然怒るよね？
ひいては許されてるものも禁止されかねない わかるよね？ -
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80 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:21:39 ID: P8X9lL5huL
しっかし今回の件でオレンジゼリーは大嫌いになったわ。
自分に害が及びそうになったら下に責任押しつけて逃亡とか
やってることが８９３と変わんないし…。
周りも周りで村八分にされたくないからおかしいと
思っても何も言わない。
こういう大手がのさばってる限り二次界隈は駄目だと思うわ。 -
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81 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:23:56 ID: OrYEfS51YF
>>62
ワンドロ企画乗っ取りに始まり、オンリーイベント荒らし、東方警察デマ撒き、今回の擦り付け
全部艦これ側から喧嘩売ってると知ってて、この件で東方の印象悪くなったとか言う奴は、たぶん最初っから東方嫌いだ
知らずに印象悪いとか抜かす奴はただの情弱だ
思うだけなら自由だし、別件で嫌うのも理解できるけどね
これに関しちゃ「東方ガー」って発信する人は白い目で見られて当然だと思うわ -
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82 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:26:43 ID: NDhszAmuTz
>>79
だから、そういうベクトルで言ってるように見えないだよ。
規制派憎しでワカメも規制みたいな事を言ってる奴に近く見える。
まあいいや、本当にやめとく。平行線にしかならんしそっちで
スレを荒らしたくないし。悪いけど俺は煽ってた奴への見方は変えられん。
それは無理だ -
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83 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:35:02 ID: n619xYnMwP
艦これに限ったことじゃないんだけど
「踏み込んではいけない領域を冒す」ってことがどんだけ危険なことか
それを認識してほしかった…
特に同人誌出す人にとって死活問題になりかねん -
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84 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:50:01 ID: O7Aeikb8g9
「無責任な思いつきやったもん勝ちが、まわりに掛ける迷惑わかんねえのか馬鹿」 言いたいことはこれ
そりゃ熱くなるわ 馬鹿が思いつきで自分の好きなもの壊そうとしてんだもの -
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85 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:50:29 ID: YB14OW7V+o
>>51
主催者は運営のﾋに二回凸った
運営側はガイドライン違反の物にOK出せるはずもなく当然スルー
このスルーを都合よく解釈したのでは -
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86 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 03:59:05 ID: NDhszAmuTz
>>85
スルーしたの？許可できないならはっきり否定すれば良かったのに -
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87 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 04:12:02 ID: q2cGfcfiwl
騒動を起こした連中は売れるから今まで東方とかで描いていただけの同人ゴロで、
艦これ・東方自体には何の非もない。
仮に艦これ・東方以上に売れる話題作品ができれば奴らはそっちに寄生するだろうな。
「東方提督Ｐ（プロデューサー）」なんて経歴の奴もいるくらいだし。提督をＴ字頭で描く発想とか、どこから流れてきたか実にわかりやすい。（Ｔ字頭の提督を描く人たちや、Ｔ字提督の表現自体が悪いわけではないよ！）
要するに○○勢が悪いわけでなく、問題を起こした同人ゴロたち個人個人が悪い。 -
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88 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 04:13:37 ID: 43kr2MN6qy
スレチだがこれを機に公式も既存絵グッズ商法はやめてほしい
ゲーム内課金はほどほどにグッズで集金するって言われても既存絵を貼っつけただけのグッズはなぁ… -
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89 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 04:19:40 ID: AKs9s1sMr6
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90 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 04:24:58 ID: NDhszAmuTz
>>88
公式グッズの質を高めれば非公式の物に飛びつく奴は減らせるだろうな
同人誌かはともかくグッツなんて公式の物を集める事に意味があるだろうし -
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