8.9万
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27421 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 12:29:01 ID: ZW7xkNbuEa
やっぱり提督が原因じゃなかろうか
アニメでは、主人公である吹雪は提督の姿を見ているし声も聞いているけれど、視聴者は姿を見ていないし声も聞いていない
なので、主人公と視聴者の「提督への意識」にズレが生じている
で、たまに話題になる小説の陽炎抜錨なんだけど
主人公である陽炎たちと提督との「会話」「直接の指揮」のシチュエーション自体が無い（※）
このため、陽炎たちは「提督が何を考えているかわからない」し読者も「提督が何を考えているかわからない」ので、認識のズレが生じないわけだ
（提督が表に出るべき場面である大規模な作戦の際の演説や総指揮は、提督が登場ししゃべるため、「陽炎たちが提督の考えを知っている」とき「読者も提督の考えを知っている」こととなり、やはり認識のズレが生じない（例：２巻））
要するに「提督というキャラクター像」をキャラと視聴者（読者）が共有することが必要なのに、それをやっていないし、やるつもりがないし、やらないことが「正解」だと思ってるのが、よくない
※原作ゲームとは違って「提督は雲の上の存在」「駆逐艦娘は組織の末端」となっているため -
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27422 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 12:29:54 ID: J01LhH/3uz
エア提督LOVE自体の是非はともかく、金剛が提督を気にかける部分は残しているのに、第六と提督の関係性を完全に断絶させてるのもなんというか、中途半端な感じが残るよなぁ。
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27423 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 12:47:02 ID: ZW7xkNbuEa
>>27417
>いるのにいない
これだ
提督がすべき行動を「提督を描かないために」他の艦娘に割り振るくらいなら
「提督が存在しない」という設定にして他の艦娘に割り振るほうが、ましになったと思う
この「提督が存在しない」という設定にしても「提督がそもそも存在しない世界」にするか
「提督がいるはずなのに、何故かいない」にするかで、個性を出せるしね
ただ、前者は「もしも提督が存在しない世界だったら、この艦娘は、鎮守府の機能はどうなっていたか？」を考えなくてはならないため
作業量が多くなるし、金剛を筆頭とする提督LOVE勢が原作の個性を出しづらくなる
後者の場合主人公も視聴者も「提督がいる前提」と「なのに提督がいない現状」というビジョンを共有できるので、「提督がいるののにいない」よりはマシになる
「何故いないのか？」の部分を陽炎抜錨のように「会う機会がない」にしてもいいし
「病気・怪我・この回のときは出張などで留守」にすれば「臨時で艦娘たちが代役をしている」で済むので簡単
まあ、大規模作戦をやる回など「提督が出てこないとオカシイ場面」を迎えたら、提督を出さざるをえないが…… -
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27424 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 12:48:49 ID: sD1zROxqtl
どっかのブログでも書いてたし、既にそういう動画も投稿されてたけど、トランスフォーマー（G1）のようなノリでやれば良かったよね。
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27425 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 12:52:14 ID: J01LhH/3uz
「提督は出さない」と決めたのなら、それが自然になるよう設定や状況を整えるべきだったのに、「映さなければいいだろう」とあまりに考えなしというか、安易というか、半ば仕事の放棄に等しい方法で解決しようとしたのが問題だったんだろう。
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27426 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 12:53:43 ID: MnszMBLTtd
>>27419
>>27420
俺の中では提督といえば映画のコルチャークのイメージが付いていたので、女性関係でハーレムやればよかったんだよ！！ -
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27427 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:06:36 ID: n3Qx5DYUpx
女性提督なら、提督ＬＡＶＥ勢とイチャコラして、百合百合しい甘い香りでむせるが、評価はまだ良かったと思う。（暴投）
この際、ハーレムに賛成。 -
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27428 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:07:16 ID: 1qgW6H/VUc
提督を出さずに映さないようにしたのは
単純に「提督は画面の前のあなたです」をやりたかったからじゃない？
こんな無能提督なのもあなたは軍人じゃないしこういう采配をしても仕方ないよね？という
製作者サイドの煽りなんじゃないかな？ -
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27429 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:08:23 ID: gekFLhEUoa
そういえば７話ってバリアどこいったんだろう、３話で誰かバリア使ってたかも思い出せないけど
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27430 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:10:34 ID: MnszMBLTtd
いてもいなくてもいい存在説＝エア提督説
無能な日本軍上層部説＝無能提督説
ダースシディアスのようなホログラム説＝実は長門説
裏切り説＝国賊説(人類の敵説) -
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27431 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:19:52 ID: vtwv0r9NDw
>>27429
常時発動ではなく任意発動だったorエネルギー切れで発動できなかった
しかし金剛がピンポイントバリアパンチが出来るなら高速戦艦特有の快速性を活かして殴り込みをかけたほうが強いと思う -
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27432 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:29:37 ID: bpfQdAOCbv
3話では睦月が砲塔で防御？した時にそれっぽいエフェクトがあったような無かったような
金剛でも機銃で足止めされて魚雷の雨が来たら流石に無理そう
空母いないなら無双できそうだがね -
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27433 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:30:52 ID: qSnsE4NkWu
他作品と比べての批判はあまりしない方が良いんだろうが・・・アイマス7話見てて今回ばかりは思った・・・
ハーレムだろうが百合だろうがショタだろうが年寄りだろうがしっかりキャラ付けして提督は出すべきだった。
あくまで出すんだったらの話だけどな、出さないんなら存在そのものを消すべきだった。もう何度も言われてるけど・・・ってのも何度も言われてる・・・
自分は武内Pのような提督が見たかったけど・・・
・・・あぁ・・・けどそっか、例えキャラが良くても結局は話の構成が駄目なら宝の持ち腐れなんだったわ・・・
もしエア提督がここで妄想されてるような吐き気を催す邪悪な糞鬼畜提督だったとしても脚本優秀ならとんでもない名作にすらなりえる。
その提督に抗うストーリーだとかぐう聖提督に粛清されてヒューッ！なストーリーだとか。
まぁそこまで行くと艦これでやる必要性に疑問が出るけど・・・ｗｗ
・・・結局のところ提督出す出さない、キャラの性格がどうこう以前の問題って事だね・・・ -
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27434 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:33:59 ID: h34I4oJNwq
史実でふと思ったんだが、まさか陸奥は鎮守府の日常パートで唐突に砲塔が吹っ飛んで死ぬのだろうか
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27435 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:35:14 ID: J01LhH/3uz
世界観を全く決めてない・触れてない・不自然なのが根っこ、提督が空気化してるのが幹、各キャラの行動やストーリーの整合性がおかしいのが葉っぱだからな。
結局根っこの部分どうにかしないと、先っぽでどれだけ部分的には見れる箇所があっても全体の評価の改善には繋がらない。 -
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27436 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:51:27 ID: 8uvzbMBB+e
>>27435
それは違うくね？
世界観設定があやふやでも構成・脚本さえしっかりしてれば名作には成り得るだろ
その辺りをぼかしつつ名作に仕立てあげた脚本家なんてこの業界いくらでもいるわけだし
根：脚本・構成(各キャラの行動やストーリーの整合性がおかしい)
幹：世界観設定(世界観を全く決めてない・触れてない・不自然)
葉：登場人物(提督やその他艦娘以外の登場人物の幽霊化)
こうだろ -
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27437 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 13:55:30 ID: rNZW6QUXSW
しかしみんな当然いる前提で話してるが本気で提督が出るとｵﾚﾉﾖﾒｶﾞｰなんて騒ぐ奴らがいるのか・・・？お約束のジョークとかではなく？
このアニメは何か軸が必要だったよね、世界観でもいいし、主人公でもいいし、提督でもいい。
現状は世界観は描写不足の矛盾まみれ、主人公の流れは周りが不当な扱いになってるので見てて気持ちよくない上に６話でぶった切り、提督は空気。
これで成功すると思った奴の思考回路が謎だ・・・ -
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27438 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:02:37 ID: J01LhH/3uz
いるかいないか、ならいただろうし、そういった連中は無駄に声が大きいからそれなりに騒いだだろう。
だけど話の筋を捻じ曲げなければならない程の影響力があったとは思えない。
むしろ大抵の提督はハードル下げに下げて待ち構えていたはず。 -
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27439 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:08:38 ID: 9RRet0LpC5
つまり最初からアニメを成功させるつもりはなかった…？
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27440 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:11:39 ID: Wysn0TIYKr
ハードルを海に沈めたらきゅーそくせんこーでハードルの下を行った感じ
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27441 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:12:15 ID: jO/1P9ljhh
世界観がベールに包まれたままでも面白い作品はある
ただ、艦これの場合は隠してる部分にも出してる部分にも魅力がない -
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27442 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:15:39 ID: niirNIL/JB
新規の目線で見たら面白いのかもよ
無能揃いハプニングだらけの戦場で可愛い吹雪が大活躍！
笑いあり感動あり！痴女とお風呂と百合もあるよ！
なんだか要素だけなら面白そうに聞こえなくもない
新規に受ければ一応の成功と言えるからね…… -
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27443 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:20:45 ID: jO/1P9ljhh
艦これのアニメはホント酷いな、スタッフは何考えて作ったんだ
とあるアニメのアバンで引用されてるこの言葉を、このアニメのスタッフに聞かせてやりたいわ
一、至誠（しせい）に悖（もと）る勿（な）かりしか
真心に反する点はなかったか
一、言行（げんこう）に恥（は）づる勿（な）かりしか
言行不一致な点はなかったか
一、気力（きりょく）に缺（か）くる勿（な）かりしか
精神力は十分であったか
一、努力（どりょく）に憾（うら）み勿（な）かりしか
十分に努力したか
一、不精（ぶしょう）に亘（わた）る勿（な）かりしか
最後まで十分に取り組んだか
いい言葉だろ、艦これもこういう訓示を全面に置いて精進するアニメになってほしいよ
・・・あれ？ -
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27444 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:21:07 ID: 8uvzbMBB+e
>>27437
極少数ではあるけど確実に出没はするだろうし
この手の作品だとついて回る存在だからしょうがない＞処女厨&独占厨
ただそれも結局のところ作品の出来さえ良ければ絶賛するファンの声にかき消される存在だし
一製作者であればそんな糞連中のご機嫌伺いをするより作品の品質向上を目指すべきなんだよなぁ…
実際よく比較対象にされるモバマスなんかはそんな連中が湧く隙を与えないどころか
むしろ二次創作で積極的にアニメオリキャラを絡ませるファンを量産してるレベルまで行ってるし -
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27445 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:21:20 ID: eoboQ5hUiC
提督出さないのが俺嫁厨やゴロへの配慮だとしても
金剛のLOVEやら合コンや生き遅れなんかで近いことしてるけどな特に足柄関連なんか全員男意識してなきゃ成立しないし
GFは原作の時点でストーリー性が無く恋愛メインでNTRなるから分かる
が艦これはマジで分からんなデレマスより確実に必要だったよな -
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27446 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:24:52 ID: rNZW6QUXSW
新規にうけたいなら一話二話は丸ごと作り直さなきゃ・・・
主要キャラの名前すら初見ではわからない（覚えられないのではなく殆ど名乗らない、呼ばれない）台詞は原作を知ってればまだ使い方が酷いなと思う程度だが知らない人から見れば何言ってんだこいつにしかならない、本気で何がしたかったのか理解不能すぎる。
既存の提督達はハードル下げまくっててそこそこの出来でも満足する人も多いだろうから商業的に見ても新規獲得を狙ったつくりのほうがよかったのではなかろうか？
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27447 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:26:11 ID: J01LhH/3uz
仮に、だが。
製作側が所謂「俺嫁厨・処女厨」あるいは何が来てもあら捜しするような人間を最重要顧客と想定し、そのために筋を捻じ曲げたとしても、足柄のあのネタなんてその辺の連中を含めた割と穏健な提督にすらケンカ売ってるようなものだからな。
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27448 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:27:16 ID: eoboQ5hUiC
あと百合厨は美少女動物園の百合営業より男がいる空間で女性を選んでる方が好きな人多いからな
デレマスなんか必要最低限の男は出してるんでそっち好きのお姉様方にも受けてる
大北や露骨に営業しまくってるこっちなんかよりもね -
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27449 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:48:50 ID: F+pOJXvieR
男一切出さないのは何を勘違いしたかラブライブの成功で花田が調子に乗ったんでしょ
あれも初期では男意識しまくってたキャラだったがアニメでは百合営業凄まじかったから
ただ艦これはそれに田中も混ぜあって糞みたいなやってはいけない百合キャラが量産されてそっち好きの人からも反感を買ってるのが現状
ただ頬染めて女同士イチャついてりゃ良いだろという何も考えてないのが分かる
ＯＰとかバイブつっこんでる様にしか見えないわ -
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27450 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 14:52:48 ID: 8uvzbMBB+e
>>27448
学園青春モノならともかく戦闘やシリアス展開のある作品なら男キャラが一切出ないって作品は殆ど無いよな
ウテナ然り神無月の巫女然り戦闘ありならだいたい男キャラも出してる
ぱっと思いつく限りでも例外はシムーンぐらいだけど、それも
「人は全て女性として生まれてくる」「一定年齢に達すると男性になるか女性になるかを選ぶ」
って確固たる設定があっての配役だし(無論作中で男性化(非性格的な意味のガチのTS)する女性キャラも居る) -
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