8.9万
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87481 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 23:10:51 ID: 95BdDdIcXj
アレは思わせぶりなこと言って煽ってるだけだと思うが
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87482 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 23:42:59 ID: S9zFd4lxcc
>>87480
>>87481
ありがとう。史実だから…ねぇ？
でもさ？何で史実だから死んだのさ？って思うんですよ。
敵が某国でもない、時代も違う、場所も違う、存在の在り方（船体と人型）も違う
挙句の果てに軽く調べたら駆逐艦如月の最期の状況すら違う
……違うモノ尽くしで何を持って史実なのか？って思うんですよ。
逃げや誤魔化しの言葉では無いはずですよね？史実という言葉は。 -
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87483 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 23:50:50 ID: d0yQUvq+LH
その辺りはキャラが舞台装置化してるとか、整合性とかその辺りで考えた方がしっくりくる
要するに演出や話を作るのが下手糞って事だね
いくらでも良い見せ方できるのに、それが出来なかった結果があの不自然の塊 -
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87484 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 23:50:59 ID: zsFMOTYMG5
劇場版のラストで如月が復活するというアニメや映画の睦月の涙がすべて茶番に終わったしな。まあ結局沈んでも深海棲艦ボコればまた戻ってくるというドラゴンボールもびっくりの世界だからなぁ。悟空の言葉をもじるなら
「深海棲艦だってあいつらは鎮守府を滅ぼす絶対だ。轟沈した娘は深海棲艦をボコれば元に戻るんだ。気にするな。」
しかしこう書いてると劇場版はますます吹雪いらねえなぁ。 -
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87485 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 23:54:23 ID: uoOG1pSevE
ちなみに史実なら大北筆頭に大半出会ってすらないし
睦吹なんて実質上20は年(建造など)離れてるからなあ
というか史実抜いてもゲームまんまでもかなり矛盾してるし
基本【】ワールドでは宛にならないと見た方が良い -
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87486 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 00:41:20 ID: S9zFd4lxcc
>>87483
…成程、舞台装置に整合性…
…物語的にあそこでキサラギちゃんが死ななければいけなかった理由、見た感じ皆無なんですけど
何話か後に何度も大爆発しても誰も死ななかったんですけど…キサラギちゃんと何が違ったの？
っていう感じの疑問が次から次へと湧いてくるのですが…？ -
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87487 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 01:39:42 ID: 59lwH0F9xV
「史実だから」としてるのに
三水戦旗艦は川内じゃないし、川内は吹雪の事を知らない（吹雪は三水戦所属なのに）
ウェーク島攻略戦の援軍が二航戦じゃない
とかツッコみどころ満載だからな
>>87486
如月が沈んだ理由は「史実で沈んだから」ってだけで、【】そんな深く考えてないと思うよ
史実で沈んだから沈めた。ついでにマミさんで話題になったキャラ死によってお涙頂戴＆シリアス感だそう。大反響間違いなし！
こんな動機でしょ -
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87488 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 01:51:39 ID: j+1ZgzaMGH
あの世界はゲームの世界でキャラクターは自分を艦娘だと思い込んでるプログラムである
そして赤城は何らかのバグで自分が延々とこの戦争を繰り返している事に気付いてしまった
で、密かに結果を変えようと編成に口出したりしているが何度やっても結果が同じになる
つーのがまあ考えられる線かね
ただこの説には問題があって世界の根本を叩いているわけではないから一時凌ぎは出来ても永遠の闘争からは逃れられない（事実劇場版のラストは永い時を経たであろう鎮守府付近が描かれる）
これはブラゲのゲーム性を再現した原作者の粋な計らいだという意見もあるがそんなものを再現されても困る -
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87489 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 02:45:49 ID: uoOG1pSevE
バグでTVの此方側に話しかけてる奴がいるんですがそれは・・・
後赤城は気付いてしまったは無い、何故か映画では
蘇生事案知らされていて決め台詞まであるから
元々知ってた話になる、つまり決定的に矛盾してる
加賀吹雪の意味不明な後付けに比べたら細かく忘れがちだが -
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87490 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 02:57:18 ID: QwZbvWak8C
もはや何万回言われてるか分からんが、別に轟沈展開自体はやってもよかったんだよ
そこからちゃんとシリアス方向に舵を取っていれば
実際、３話放送当時も４話が放送されるまでは割と擁護派が多かったし
結局その１週間後、件の葬式漫才と揶揄される最低最悪のギャグ回で
一気に視聴者の否定派化が加速していったわけだが -
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87491 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 06:55:43 ID: 2mUcFEqZEg
アニメのギャグと10話以降消して映画版と合体させたらそれなりに見れるものにはなった気がしなくはない
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87492 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 10:20:58 ID: S9zFd4lxcc
>>87487>>「史実で沈んだから」
実のところ、このアニメでそこが個人的に一番解せないんですよ。
史実って簡単に言うと過去に起こった事の積み重ねでしかない訳で
嘗てのイクサブネの魂持ってるからといっても現代に存在している以上
既に過ぎ去った過去の事など何の関係も無いはずでしょう？環境も何もかも違うんですから。
俗に言う「歴史の修正力」ってあるじゃないですか
「そこに存在したのが何であれどう介入しようとも、大まかな歴史の流れは変わらない」
って言うものなんですけど（個人的な解釈が入ってます）。
これに照らし合わせるまでも無くキサラギちゃんの死に史実が絡むのはおかしい。
何故なら、駆逐艦如月が沈んだ当時でも何でもない状況に史実や運命が絡む余地など無いから。
何が言いたいのかと言うと「サダメノクビキ」の存在自体がおかしいという事です。 -
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87493 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 10:31:08 ID: wIOIh24XkZ
>>87492
もうその手の考察は何百回も繰り返されている
そして出た結論は、制作側は何も考えてない。思い付きをぶっこんだだけというもの -
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87494 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 11:34:43 ID: j+1ZgzaMGH
暇あったらナチュラルドクトリンのプレイ動画見てみるといい
このアニメに感じた問題点をもっと濃く感じられるから -
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87495 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 13:19:51 ID: oC+ysh0jK5
個人的にはもっと短く端的に、かつ幅広いジャンルの三枚のＣＤあるから
それがお勧めかな
①：ハーレム系http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 25791668 
②：純愛系https://www.yout ube.com/ watch?v= CRBloCoO eM0
③：日常系http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 31376970
全部一見ジャンル違っているけど、基本的には【】イズムが色濃く表現されているＣＤだ
因みにZEROはシリアスホラージャンルで某所で研究・発掘が進んでいるらしい、皆も聴こう（提案） -
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87496 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 13:57:47 ID: J01LhH/3uz
脚本をかばうわけじゃないが、四話について「睦月が如月を悼む」「金剛姉妹のコンサート」「島風を派手に動かす」「吹雪が睦月を慰めて吹っ切れる」を30分で全部満たすよう上から指示されて脚本書けと言われてたとしたら常人なら発狂するとは思った。
まあ仕事だし名前がクレジットされてる以上視聴者からの批判はあってしかるべしだが。
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87497 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 15:52:41 ID: K0ZvjsG6Kz
>>87496
俺は見た当時から今も３話から４話の流れは気にしてないけどな
いつまでも戦死者を引きずって振り切る事も出来ないんじゃ兵隊なんてやってられないはずだし
逆に睦月が延々とウジウジしたまま劇場版に突入してたのが「部活かピクニック気分かコイツ」って感じだった
それより何より１０話の方が許されねえんだよ
いっそ竹内Ｐみたいなキャラ出してくれればよかったけどアレはただただキモい -
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87498 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 16:02:20 ID: cfFbhjI8CC
>>87496
こなす順番に問題があるから組み立てた奴の責任だろう。
順番まで固定化されてたのならご愁傷様としか言えんが。 -
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87499 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 17:27:34 ID: Lp8RUBgA5Y
史実も何も、あの世界はいつの時代で人類は今一体どうしてるのか解ってもない癖に
変に史実再現だからとか歴史の修正力とかって、そんな唐突に思いついたような
出鱈目な法螺を盛り込まれたって意味不明としか言いようが無かったけどな。
馬鹿馬鹿しい言い訳を並べてる暇があったならその前に脚本をしっかりしろって話になるし。
１０話での下衆な自宅結婚式も史実再現か何かですか？って逆に問い詰めてやりたいよ。 -
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87500 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 19:21:52 ID: 6guQH28Zl/
この辺にぃ君と彼女と彼女の恋っていうメタ視点を利用してプレイヤーを非難しまくるエロゲがあるらしいんすよ
このアニメもその類なんじゃないかと -
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87501 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 19:28:01 ID: d0yQUvq+LH
>>87496
まともな人ならまずそういうプロットにしないな
大北劇場とか、話としては成立してたけど話が存在する意味が無かった第五遊撃部隊とか、削れる話はいくらでもあったし
まあナチュラルドクトリンの時から無茶苦茶な言動や超展開はお手の物だったからな -
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87502 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 19:33:42 ID: oC+ysh0jK5
思いつくもの全てを別々から無茶苦茶につぎ足してる感じするからな
昔ＶＩＰであったリレーＳＳより酷くなってる感じ
コマごとに背景変わるっていうなんか平行世界としか思えないのがまたな -
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87503 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 03:02:31 ID: LyHVS8C7p/
まどマギの真似をして3話にキャラを殺すなら赤城とか金剛のクラスじゃないとダメだろ
あれは主人公としっかりと関わっていて主人公にとって頼れる先輩キャラが死んだからこそ衝撃が強かったわけで
ぽっと出のキャラが死んだとしても中途半端というか殺す為だけに出したとしか思われないだろ -
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87504 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 11:17:12 ID: rNZW6QUXSW
誰の目にもそのためのヤシの木ならぬそのための如月だったからな
あれでいけると思ったセンスがすごい -
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87505 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 11:41:21 ID: uDfpIhu6AN
>>87503
戦争物でよくある人は死ぬ時あっさり死ぬ。みたいなネタ（進撃のマルコとか）とも取れるけど
やっぱ色々雑いよね。電が深雪を魚雷で殴ったりサンドバッグにしてても電が深雪を攻撃してるから史実ネタ。
並にひどい。
そしてそんなネタ絵ばかり閲覧やらが伸びてる時点で信者も完全tnks脳
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87506 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 11:52:48 ID: j+1ZgzaMGH
比較的マシと言われた劇場版すら唐突史実再現は健在だからな（決戦に出た途端比叡がオロオロし出して戦線崩壊）
史実では諸々の不幸が重なった結果指揮系統と策敵がメタメタになったのにあれじゃ比叡のやらかしで戦力の大半を撤退させる羽目になったようにしか見えない
しかも話の都合で駆逐二人を置き去りにしようとする畜生作戦（大和はダイソンとの殴り合いで中破してるが自主的に残った） -
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87507 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 11:53:22 ID: D0X8y+ymHz
「突然の死」それ自体はあるけれど、本来全員が主人公級の扱いな作品であるのにバックストーリーもろくに無く唐突に出てきた挙句一雑兵の死みたいな描き方されたから怒られてんのよ
もう何度も同じ議論繰り返されてるけど、もう単純に
雑
薄汚い
見え透いてる
だからつまんねえんだよ -
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87508 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 12:25:47 ID: uDfpIhu6AN
＞バックストーリーもろくに無く唐突に出てきた挙句一雑兵の死みたいな描き方
なんだ二次創作の深雪じゃん（白目）電にサンドバッグにされるためだけに駆り出される。
取りあえず電が深雪をボコっときゃウケるみたいな事某ふれでぃとかにされて史実ネタで泣ける艦これ（）
してる絵見てもチベスナ顔にしかならんくなっちゃったよ！
如月も不人気だから選ばれたみたいな説が主流になってんのも色々と可哀想。
この手の話題で隅に追いやられがちな祥鳳も可哀相。
ついでに突然爆死するギャグ展開なら許される扱いされてる陸奥も可哀相 -
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87509 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 12:35:00 ID: iUnxHKaFW2
>>87507
「船頭多くして船 山に登る」という名ゼリフを知らないのかよ
ましてやあの人ら船そのものだし -
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87510 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 13:56:59 ID: uoOG1pSevE
>>87505
だって今双葉で熱いのがア⚫メロイヤルにゲス⚫イトカプに
実況AI⚫A轟沈ネタと不謹慎ネタがより精鋭化されてるからなあ今は
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