7.7万
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60631 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 19:51:46 ID: 2QS1+HePqU
>>60627
でもじゃあ具体的にどうするのって話になっちゃうけどな
大鳳なんか体当たりで魚雷を止めたパイロットの逸話が残ってて
一部時報台詞にも引用されてるのに
そんな簡単に魚雷阻止できてええの？って言う奴も多分いるだろう
それにいくら目に見えるエフェクトが着いたとしても
単に命中率が下がりました程度では恐らく不満を持ってる人らの
根本の部分は解決しないだろうから
やるなら先制雷撃自体しなくなるか、潜水艦の頭数そのものを減らすかになる
しかしそれだとやりすぎると潜水艦が何のためにいるのか分からなくなりかねない
>>60629
そういえば雷撃支援ってあれ存在価値は今後出てくるんだろうか
今のところただのゴミクズ扱いされちゃってるけど -
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60632 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 19:53:11 ID: dXDEuWcRt6
>>60629
個人的にもホロ艦載機量産して熟練度上げてたことに積み替えが楽になる以上の価値が出たことはとてもよかったと思う。
あと潜水艦支援は面白いね。ほぼオリョクルだけでケッコンしちゃった彼女らも喜ぶよ。 -
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60633 削除しました
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60634 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 20:07:49 ID: BV6UMty2Cm
>>60631
そもそも論になっちゃうけど現状の敵潜水艦の仕様が本当の意味で祈るだけの羅針盤＋１要素にしかなってないんだから、存在自体をいまさら削除できないなら対抗策を作ってゲームとして成立させたほうがなんぼか建設的に思えるんだがね
魚雷より足の長い哨戒機を持ってる上に（絶対当たらない）援護射撃までした上で
必ず先制されなきゃいかん理由もないし -
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60637 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 20:14:34 ID: 2QS1+HePqU
>>60634
別に今の仕様がベストだとかそういう事を言ってる訳じゃなくて、
架空戦記みたいなのに拒否反応を示す人もいる訳じゃん
こないだも確か札に関して
支援も装備品も完全に縛るのでなければおかしいから完全撤廃しろ、
みたいな事を言ってた人が居た記憶があるけど、それを考えると
史実ではあれほど対策に四苦八苦されてた潜水艦が
あまり簡単に対策されてしまうようでは
そういう人たちから文句が出るはずだからね
札はそもそも多正面作戦をやらないって事にすれば撤廃でも問題ないが、
潜水艦はそもそもどこにもいませんってしたら流石に不自然極まりない
ゲームとしてマイナスだからただ削る、だけじゃなくて
一応テーマがあるものなんだから折り合いをつけた落とし所を考えなきゃならん
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60638 削除しました
削除しました ID: oFm+yM6uhd
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60639 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 20:36:15 ID: uOkH69dDKL
防空ウーマン狙いでE2F巡回中
戦艦混ぜるか否かで迷うところではあるけど連合掘りじゃないだけ（＝腐れ命中補正がないだけ）
ストレスは薄めかねえ -
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60640 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 20:39:52 ID: BV6UMty2Cm
>>60637
そんな事言ったら史実では両用砲で戦艦を打ち抜いてくる水上機母艦も甲標的を積んだ駆逐艦もいないわけで、史実ベースでゲームを作ること自体すでに無理筋って公式自身が証明してるわけだけど･･･
史実の名の下にユーザー不利の仕様を押し付ければ当然その分の非難はされるって今までのイベントからも明らかでは -
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60641 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 20:43:01 ID: tWFfP0DYMQ
対潜索敵とかどうだろう？
改修したソナーやら、対潜哨戒機やら積んで、索敵成功したら、先制雷撃を阻止できるみたいな。 -
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60642 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 20:46:21 ID: n7ilEUTKN/
ここでこんなに削除するなら
彼らが暴言吐きながら集中攻撃してる時に削除とBANすれば良いのに
そうしたら荒れることなんて無かった
潜水艦がデコイで、陸上を攻撃出来るのが艦攻だけで、
開幕陸上の一部の敵に特攻になるのが艦爆とか言うちぐはぐを極めたような設定だからな -
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60643 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 20:48:05 ID: dUHpcQbVT3
対潜索敵で潜水艦の展開していない航路を選択できるようにするとか
対潜哨戒機のために枠を消費してでも潜水艦を避けたいかという選択を迫れる -
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60644 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 20:52:15 ID: uOkH69dDKL
防空とか追加したんだから
防潜とかやりゃええんじゃね？ 上から投網するとか -
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60645 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 20:53:23 ID: 2QS1+HePqU
>>60640
だから、適当にゲームの都合はゲームの都合で流しときゃいいはずなんだが、
札の例で出したようにその辺拘る人がいるからね
そんな奴ら無視すればいいとか言うのであれば分かるが
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60646 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:00:22 ID: BV6UMty2Cm
>>60645
というか史実をやりたいにしてもゲームとして粗があるなら当然文句は出るし
はっきりここが駄目ってところを追求せずに3年目を迎えた結果がこれってことでしょ
システムも作らずに実装して陸戦隊が出来ても役割はルート固定で烈風乗せてる揚陸艦とかほんと･･･ -
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60647 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:04:38 ID: 3jjZ2rYmtk
対潜装備を入れるとその分防空や夜戦対策など他の枠が圧迫されるわけだが
対潜にそこまでの手間かける価値があるとは思えない
道中支援にしてもE-7水上編制ルートなら潜水艦よりダイソン対策が優先されるんじゃないかと -
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60648 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:13:25 ID: uOkH69dDKL
問答無用、支援無効果の信号機の先制を回避お祈りするのと
支援と先手で存分に無力化が図れるダイソンのそれをお祈りするのとは全然意味合いが異なるんちゃうか -
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60649 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:17:12 ID: 3jjZ2rYmtk
>>60648
支援がない場合の突破率と支援を入れる事による突破率の上昇度合いの比較なら分かるが
問答無用の先制がどうのってのはあまり気にしない
フラソは流石に怖いがエリカ程度の先制雷撃なら命中率も火力もそこまで怖くないし
先制攻撃だから対策すべしって感じの理屈はぴんとこない -
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60650 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:22:13 ID: jqdihb+tTi
一艦隊で、しかも定数が決まってる上にルート固定やら編成制限やらまでかかってるのに、性格の全く異なる敵艦隊全てに対応しろってのからしてそもそもこっちのが圧倒的不利なんだよね
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60651 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:22:23 ID: F92l006yl1
話の流れに関係無いけど、クジのカレーのヤツの赤城の扱いでかなりドン引いた
レトルトパウチの量もバカみたいに多いし書いてある赤城の台詞もキチッてる
アニメの時も言われてたが、本来無かった大食いネタを運営によるゴリ押しするのは止めろよ…
比叡は今回はまだややマシっぽい扱いだったけど、あれはあれでどうかと思った -
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60652 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:24:24 ID: uOkH69dDKL
いや、気にしてるプレイヤーの割合が多いから話題になってる訳であって
マクロのネタをミクロに落とし込むのは筋違いだろうよ
装備枠カツカツの所にソナー云々ってのは絵空事だ、ってのは大前提というかコンセンサス取れてる（よね？）筈なんで、理不尽の度合いをゼロにしろって話じゃなくその割合を下げるようなこちら側の手段なりあちら側のシステム緩和なりの話じゃねーかな？ -
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60653 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:24:38 ID: 2QS1+HePqU
>>60646
少なくとも札に関しては多正面作戦の設定通りに縛ってギチギチだったAL/MIから
かなり緩められて今に至る訳だが、緩められたら緩められたで
また文句を言われているってのが現状な訳で･･･
ルート固定丸だってシステム作ったら作ったで
やれ固有スキル付けすぎだとか言う奴はいるだろうし
システムに対しても史実がどうのって文句言う奴はいるだろう
流石にここまでくると3年直さなかったとかじゃなくて
要求の次元が高すぎると思うぞ -
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60654 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:32:06 ID: 3jjZ2rYmtk
>>60652
すまんが言いたいことが正直よく分からん
ただ既にカツカツの装備枠に抵触せずに敵を弱体化してほしいって話なら
正直システムなどいじらすにストレートにフラソの命中補正下げてほしい
すれ違ってたらすまんが俺的にはこれは道中戦の安定性を上げたいって話であって
先制雷撃がムカつくからなんとかしたいとかそういう感覚的な話じゃない訳 -
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60655 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:34:41 ID: 2QS1+HePqU
対策を用意させてくれってのと
単にヌルくしろってのは似てるようで違うからな -
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60656 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:35:04 ID: FEId9yBjm0
まあ元は2万人くれば御の字みたいな規模の予定と予算でやってたゲームが
畳めない規模になってここまで建て増しを繰り返してきてる訳だからな、
やりたくても無理があるから出来ないって事は多そう
お城みたいに長期メンテしてリニューアルしろよって声もあるけど
お城が長期メンテするのと同じ感覚じゃ艦これの長期メンテなんて
上が許さんと思うぞ、1日2日で終わる話じゃないんだから。 -
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60657 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:41:14 ID: uOkH69dDKL
>>654
こちらの緩和手段が限られてる（例のソナー一択）お祈り先制雷撃回避に、能動的にこちらから緩和を働きかけるようなシステムがあったらいーんじゃねーの？ って流れじゃない
同じやられるにせよ、やることやってお祈り通じなかった、
んじゃ次行こう、って形の方がシコリが残らないだろうからねえ
tnks成りきりロールプレイ、及び
都合のいい脳内仮想敵作って木人拳する趣味はないんでヌルい云々に関してパス -
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60658 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:45:24 ID: jqdihb+tTi
>>60649
先制雷撃受ける第二艦隊は駆逐の編入が強制されてるわけだが、それでもエリカは怖くない？
その出撃に投入した資源と手間と時間を考えれば、例え率が低くても理不尽感が強いし
何の対策も取れない以上、ランダム分岐の羅針盤と本質が一緒なんだよ
そういう運だけの浪費要素が嫌われてるのは今更説明するまでもあるまい -
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60659 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:45:35 ID: oFm+yM6uhd
ここまで堂々と都合の悪い突っ込みから逃げる奴も早々いないな
tnksとか言わないと不安で死んじゃうとかそういう系？ -
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60660 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:47:30 ID: Z6fMA7Kd7I
>>60657
艦載機に対する対空カットインの様な感じかな？
まぁ、ソナーは誰もが装備できる装備じゃないってのも大きいね。
最近はボスが魚雷打つのが当然になってきてるのもつらい原因の１つだし。 -
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