133
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31 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 18:31:47 ID: HXbkLErhPL
>>26
別に正しいっていうか単に年齢的に空気読んで手伝いぐらいしてたら
嫌われずに済んでうまく立ち回れたなってだけでしょ
こういう話題になるとすぐ正論とかそうでないとかの話になるから嫌だわ -
👍9👎1
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32 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 18:37:24 ID: uxhOIhYt78
最初はここまで長居されると思ってなかったんだろうな
時が経つにつれ態度が悪くなるのも仕方ないと思うわ -
👍2👎1
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33 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 18:44:04 ID: xob5cdDu9I
実際どうなのかって話なら結局は「海軍大佐の子供(ましてや未成年2人)なら恩給や義済会による手厚い保護があるのが普通なのにこんな困窮する訳ねーだろ」っていうパヤオの身も蓋も無い評価が全てだよな
嘘吐いてまで戦争の辛さ虚しさを強引に伝えようとする戦後民主主義型日本人作家としての野坂や高畑の悪い部分が出ちゃった作品と言える -
👍18👎3
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34 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 18:51:38 ID: uj+MoGg1+j
そら自伝要素あるといっても野坂本人は死んでないし家を出ていくなんてドラマチックなことしてないからな
妹に辛く当たった過去の贖罪を込めたんだろう -
👍4👎0
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35 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 19:02:22 ID: c8oYDRNBfD
>>24
調べたら1988年にもうこんなこと言ってたんか
すごい炯眼だ -
👍4👎4
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36 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 19:14:43 ID: MRDxqX+i7C
>>33
>>海軍大佐の子供
下っ端の雑兵ならまだしも地元議員に匹敵する超えらいさんの子供があんな目に合う状況になるかっていう。 -
👍10👎0
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37 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 20:02:51 ID: xzxpBtFr2c
おばさんからすれば旦那のいとこの子供だからな
ほとんど他人の子供をいきなり引き取って面倒見るのは
そりゃイライラするだろう
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👍4👎1
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38 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 20:06:56 ID: 8YOyo9PaYc
今日生きるメシにも欠くような時代に子供を２人引き取ってる時点で十分すぎる
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👍7👎1
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39 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 20:36:14 ID: clrtPBaPiZ
実際あれは単におばちゃんを悪役として描いてるんじゃなくてあの時代の厳しさを描いてるわけで
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👍5👎3
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40 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 20:48:23 ID: FMY6eSh5aC
>>33
だからこそ当時を知る人間は西宮のおばちゃんが横領してると取るし、
実際田舎の親戚が横領や横流しはおろか、わざと見殺しにして遺族年金受け取るみたいな例を知ってるから、
西宮のおばちゃんに厳しいし、清太に同情的なんだよ。
故監督の昔の発言も思想的な全体主義と個人主義がどうのって話よりも、
ありきたりだけど戦争や戦時下の生の記憶が無くなって表面的なことで判断してしまうって話だと思う。 -
👍3👎8
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41 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 21:08:25 ID: GJSdpk2Hgt
>>40
原作者や監督とかが実際にそれ言ったりしてるん？
ジブリ系は事情通気取った輩がそれらしい勝手な解釈をさも公式設定みたいに語って拡散するから明確なソースで作者の意図が明言されてないと信じられん
まあ事実だったとしても、そんなにおばさんが兄弟の親関係の金を横領してる事が重要な要素なら実際にそれやってる所を作中で書かなきゃ分かるわけがない
書かれてないことを見る側のリアル知識で補完するのを強制してたら知らん人が見たままで解釈する問題は作者側の怠慢でしか無いんだから -
👍6👎4
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42 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 21:13:51 ID: FMY6eSh5aC
>>41
さすがに食べ物渡してるのに格差つけられたり母親の形見の着物売るあたりのシーンすっかり抜けてるのわざとなんか、単純に忘れてるのか、読解力が無いのかどれや？
さすがにそのコメはもう一回見返してくれとしか言えん -
👍8👎2
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43 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 21:25:21 ID: Q/9IrASwuL
正直俺が清太の立場だったら「何やこの糞ババア」思うし
逆におばさんの立場なら「何やこのクソガキ」思うんだろうなと -
👍9👎1
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44 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 21:28:57 ID: hOb+8E/BaH
>>42
俺が最初にＴＶ放送見た時何でかその辺カットされてたなぁ･･･
だから当時高校生だったけどおばさんの方に同情的だったし、当時の男の感覚とか知らず
全く家事しない誠太の方見て呆れてたな
けど>>40の仮説やそういうシーンの事考えると色々考えさせられるなぁ
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👍2👎3
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45 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 21:41:59 ID: NQPyEth9V4
戦前は残飯屋がいて軍や学校の残飯をスラムに売る職業があったり農民の半分は土地も持ってない貧乏な小作人だったとか貧困と格差の歴史がきれいさっぱり消えてるんだな
主人公らはその格差社会の割りと上層にいたから何も知らず格差を支えてた体制が崩壊してなすすべなく死んだ
格差が敗戦のお陰で大きく縮んだがそれはこういう事があったから
階級移動ってこういうもの -
👍6👎0
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46 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 23:01:31 ID: zfQVtFx3km
清太じゃなくて中岡元だったら
おばさんにどう対応してたのか気になる -
👍4👎0
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47 削除しました
削除しました ID: 1pdftw3FRN
削除しました
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48 ななしのよっしん
2023/07/23(日) 01:42:25 ID: QWwcmk6bC2
何か人をすぐ殴るし、先天的にそういう性分持ってる人だったんだろうかね
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👍1👎2
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49 ななしのよっしん
2023/07/23(日) 18:45:11 ID: DRH+5Oo+Io
せめて家の手伝いだけでもしていたらおばさんとの溝はそこそこだっただろうになぁとは思う
｢俺等空襲から命からがら逃げて家も母親も失ったから多目にみてほしい」という甘えたい願望がどこかにあったのかもね
とはいえ14歳だからな
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👍4👎2
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50 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 19:16:19 ID: d00fQUoYry
>>41
実際にどういう風になってるかは知らんし
正直「本当に遺族年金横領してるなら、金蔓の二人を引き止めるんじゃねーの」って気がするがそれはさておき
少なくとも俺等からすれば作中で描写されてないことを
「当時こういう制度があったから、こうに違いない」って言われても困るよな -
👍3👎0
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51 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 22:22:18 ID: EObdIoNWeS
子供が見たら「清太かわいそう、おばさん意地悪」
大人が見たら「清太クソガキ、おばさん苦労してる」 -
👍1👎7
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52 ななしのよっしん
2023/08/19(土) 18:45:17 ID: nM1Gt6Teon
最近は清太の言動が引っかかって感情移入なんて出来ない派が増えてるから、放映がなくなってるという分析だぞ。西宮のおばはんは正しい！ただ中学生なんよな清太。まだ子どもなのに可哀想だとは思うよ
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👍7👎1
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53 ななしのよっしん
2023/08/19(土) 18:47:23 ID: Mo33BwwClG
>>51
おばさんの行動に全面同意することが大人だと思ってる奴が一番のクソガキ -
👍12👎2
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54 ななしのよっしん
2023/08/20(日) 02:26:57 ID: w229g+wAAG
>>46
わしゃ世話になってる分働くぞとか言って普通に受け入れられそう -
👍8👎1
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55 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 08:12:42 ID: N4tD29kTeQ
>>53
清太の持って来た物食ったくせになんだかんだがめついよなおばさん。
清太に冷たかったのは息子か旦那か男の家族を戦争で亡くしたからかも知れないと思ってる。
ドラマ版は松島奈々子を主人公にするために無理やり美化してて嘘くさくて嫌い。 -
👍5👎2
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56 ななしのよっしん
2023/09/22(金) 23:40:59 ID: LE5DcHV5C7
実はおばさんは清太に対して家の手伝いをしろとか働けとかは言ってない。
言ってるのは父親に連絡したのかとか他に頼れる親戚はいないとかばかり
つまるところ家族の一員として迎え入れる気はそもそも無くて一時的に預かってるだけ
で可能ならすぐにでも厄介払いしたい状況だった。
だから兄妹が出ていく時も行き先も聞かないし引き留めもしなかった。
何故預かることにしたのかについては善意もあったかもしれないが、裕福で父親が
海軍の偉い人だった家族に恩を売れば見返りが期待出来るからという打算も見える。
その理由として清太が提供したバターや梅干しなどの食料品、着物と引き換えたお米等
そういった見返りが手に入る見込みが無くなってからあからさまに兄妹に冷たくなっていった。
とまあ大分おばさんに批判的な意見だがこういう見方もしようと思えば出来る。 -
👍11👎4
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57 ななしのよっしん
2023/10/04(水) 21:38:31 ID: dNbryLUCYc
>>56
米出してねえんだから米食うなとは言ってる（つまり働け）
そして疎開先はそもそも家族になりに行くところではない
そもそも家同士で疎開先にするという約束をしている以上互いに保険を掛けていただけで、逆におばさんの家が焼けた場合は同じように確保できた限りの物資は持っていくようにしてたと思われる（量、質はさておき）
空襲で焼けてしまっていたとは思われるが、折り合いが悪くなった頃でもかーちゃんの実家だってあるやろって言ってくれてる
おばさん家では無気力になってたんだろうけど疎開前までは学校行った上で労働もしてたみたいだから、やっぱりちゃんと労働に行けてたら何も問題なかったとは思う -
👍8👎0
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58 ななしのよっしん
2023/10/21(土) 16:51:44 ID: LE5DcHV5C7
最近のおばさんが正しく清太が悪という風潮が嫌いだから
敢えて反対の見方をしたがまあ清太にも問題がなかったわけではないよそりゃ。
節子がいる以上おばさんと折り合いが悪くても図太く居座るべきだった。
まあそれでも清太寄りに立つとおばさんは極悪人ではないにしろやはりちょっと意地悪、或いはキツイ人という書かれ方をしてるよ。
同居してる人もまたおばさんがキツイこと言ったんだろうみたいな
発言をしてる。
それに清太は一応おばさんにやれと言われたことは不可能なこと
以外やってる。その上でどんどん
態度がキツくなっていくんだからあれは一種の八つ当たりに近い。
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👍8👎3
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59 ななしのよっしん
2023/10/21(土) 17:05:18 ID: CX3JvQBai3
何でもかんでも白黒に色塗りできれば楽だよな。
それ以上考えなくていいんだから。
そうやってお互いに歩み寄れなくなったらどうなってしまうかなんて、想像に難くないのにね。 -
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60 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 22:24:33 ID: uxhOIhYt78
確実に言えるのはこのおばさんがいなかったら清太はもっと早く死んでただろうという事
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