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61 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 00:14:31 ID: 65L5mEs2hm
単純な強さもそうだが、どのデッキでも採用できる汎用性の高さがヤバい
メインにモンスター２枚と魔法１枚、ＥＸにモンスター２枚入れるだけにしてはリターンがでかすぎた
そりゃいつまでも出張が続いたら禁止も当然よ -
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62 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 00:39:21 ID: /xtNR7qfVx
ついに禁止かぁ
こいつ出たときくらいからやってなくてドラグニティストラクから戻ってきたがこいつは使ったことはないが強いことだけはわかる
カオスMAX耐性、対象取らないバーン、ターン1回と手札コストは必要だが全てのカードに対応したカウンター+永続打点アップ
こんなのが最悪手札1枚から出るわけだから規制されないわけがない -
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63 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 00:51:14 ID: 07awUTx+hV
禁止になって暴落したって話聞いてこれの存在知ったけど能力見て爆笑した
遊戯王じゃなくてもカードゲームやったことある人間ならぼくのかんがえたさいきょうのカードだって一発でわかるレベルのやつじゃんこれ -
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64 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 00:52:57 ID: dzqQk+5ImQ
関係ねぇよ！ホプゼと一緒に地獄に逝け！
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65 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 01:45:12 ID: 3q1Iw+y51s
アナコンダいなけりゃ禁止にならなかったんかな？
オフリスダーリングコンボや天底でキメラフレシア落としてサーチや竜魔導はいるけど… -
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66 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 02:04:23 ID: 6ydDqkh8sS
改めて考えるとリリドラはまんま某世紀末デュエルクラスのデッキだったなぁ
1番近い蟲惑魔と違って手札誘発沢山入れられてクリッターから最低1枚スタートで打点そこそこでガチガチ耐性で自分からクリーチャー始末できるとか遊戯王してないデッキじゃなきゃ無理 -
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67 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 02:16:57 ID: gzyg8HwRsv
×まるで成長していない
○端から投獄する前提で作った
でなけりゃこんな子供が考えたようなカード刷る訳ないよな -
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68 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 02:35:37 ID: P8Z0uBhuKg
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69 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 02:54:16 ID: P8Z0uBhuKg
どこのスレ見ても誰も悲しんでなくて草
デッキ構築段階からゲームとしての選択肢を潰しすぎるカードだったから仕方ないね -
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70 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 03:23:07 ID: jKavV3Y1O8
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71 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 04:56:20 ID: DLWxZMaNx/
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72 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 06:30:36 ID: +pqHZV1GWS
>>67
「遊戯と城之内くんの友情合体だしこんだけ盛ってもええやろ」みたいな考えはあったと思うのよ
多分問題の根幹は例によってKONMAIがカードプールを把握していなかったのが原因なんじゃないかと
作ったデザイナーはいいロマンカードだと得意になってたんだろうが
お師匠も真紅眼もアホほどサポートに恵まれてるんだからロマンで済むわけないっつーのっていう -
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73 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 06:33:02 ID: a2Md4SVUAF
最後の最後で作られた統括者ドラグーンとかいうリリグラドラグーン並みの並び草
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74 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 20:14:13 ID: rVv3pHc6Ye
>>72
だとしても黒炎弾1キルのパーツでもある真紅眼融合禁止にすれば済んだ話だろ…環境での暴れ方の問題ならほぼ1キルしか狙わずサイドチェンジ後の対策の対策カードも積めなかったドグマブレードという前例もあったわけだし
他に規制しないとドラグーンが暴れそうなドロドロゴンは禁止はやり過ぎだとしても強金で吹っ飛ばされると困る制限でも困るデッキはファンデッキでは少なかっただろうしデビフラはあの効果でかつて禁止に行っていたわけだし -
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75 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 20:21:38 ID: IC7V2ras++
何と言うか色々とボルメテウス・サファイア・ドラゴンを連想するカード
一つ一つなら問題ない要素が絶妙に絡まりあってヤバい存在になった感じ -
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76 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 21:34:33 ID: P8Z0uBhuKg
絶妙にというか全部乗せというか
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77 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 22:22:56 ID: FozLHu8Db1
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78 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 23:47:01 ID: /xtNR7qfVx
遊戯と城之内のロマンだとしても融合素材があかんのよね
例えば闇属性の魔法使い族+闇属性のドラゴン族なら真紅眼融合は使えずロマンの粋をでない
こいつが真紅眼融合対応しても自身の耐性で対象とれないから黒炎弾で3000バーンできないからいいやろって感じだったんだろうな -
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79 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 12:14:32 ID: ZUdXkYcDFG
>>75
出すために手札と場に揃える必要があるカードが普通に出す場合よりはるかに簡単に揃えられる手段のせいで禁止に追い込まれた点もな
・パルピィ転プロ（デッキトップ操作してモンスターゲート。デッキトップにサファイアを確実には持ってこられないので不安定）
・母なる大地デッキ（サファイア出すためだけの相手に依存しない当時最速最善の展開だと5ターン目でサファイア出した上に7マナ余ってドロソを手札に握ってる。ついでに母なる大地自体が除去カードとしても優秀）
・ナスオインフェルノ（単純に言えばおろ埋からの死者蘇生。別種にロスチャインフェルノと施し蘇生のタイフーンインフェルノがある。何故このギミックがマナの概念が存在するデュエマの最速4ターン目で成立させられたのか…）
今挙げたコンボには正規召喚以外でサファイアを手札から出す手段は1つも無いしサファイア出すカードの方はもう今は全て禁止（不安定なはずの転プロは墓地から呪文効果使ってそのカード自体を手札にサルベージする奴が出てしまったので…）だけどな
そしてサファイアも制限に戻ったしドラグーンも出すためのコストを減らすギミックが潰れたら緩和されるかね サファイアと違って他のカードをコストにしないと出せすらしないしそしたら準制限でも問題ないくらいか？ -
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80 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 19:09:18 ID: Qd4K8zj75G
生まれるべきではなかった
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81 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 20:16:59 ID: dzqQk+5ImQ
1,2,3の効果、せめてどれか2つまでにしとけや
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82 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 21:51:59 ID: MMsHEq0WZN
ぼくのかんがえたさいきょうのかーど
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83 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 22:34:09 ID: N981po6ULO
こんな小学生が作ったみたいなあたおかスペックのカードでも禁止されるまでに半年以上もかかるのが今の遊戯王なんだよね
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84 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 06:15:03 ID: rVv3pHc6Ye
完全効果耐性＋高打点＋戦闘破壊されても復活＋特殊勝利というもっと居座られると困るカードが10年以上前に出てるんだけどな
向こうは出されたら結界も一滴も効かんしやっぱりドラグーン本体より出しやすさを潰した方がよかっただろ
真紅眼融合なんて今となってはドラグーンくらい出せないとデメリット重すぎるって… -
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85 ななしのよっしん
2020/09/17(木) 14:38:57 ID: cV0/bZyEki
何かルールブック付属とかで『魔法カードの効果でしか特殊召喚できない』とか書き加えて戻って来そうな気がする
一滴や三戦とか対策札はあるんだし -
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86 ななしのよっしん
2020/09/17(木) 17:35:34 ID: lOHzDybf5M
（アナコンダ等では出せない）正規召喚でしか出せないとか、ブラマジとレッドアイズ両方素材じゃないと１と３辺りの効果は適用されないとかかなぁ→許されるなら
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87 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 12:47:06 ID: cV0/bZyEki
出し易さが性能と釣り合ってないのが問題なんだし、諸々踏み倒して出す手口はほとんどモンスター効果依存(アナコンダ・ドロドロ・デビフラ・罠だけどやぶ蛇)だから出す手段を魔法効果に絞る+ブラマジ素材に含まないと耐性無しとかでも妥当なラインまで落ちると思う。どうせもっとやべーやつ出すんでしょ？ってのもあるし
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88 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 16:53:59 ID: zWflp3qhy6
>>85
逆やで。
ドラグーンがなかったら、一滴も三戦も強すぎる除去カードとされていたゾ。
ぶっちゃけ強すぎる、出しやすすぎる、リスク少なすぎるの3拍子揃ったのがいけない。
普通はどれか1個か2個なのになぁ。 -
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89 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 19:43:36 ID: rVv3pHc6Ye
>>86
アナコンダは正規召喚効果だから蘇生できるんだぞ
>>87
真紅眼融合手打ちでも十分おかしいからもういっその事本体弄くらずに能動的にドラグーン出せる効果あって出張できそうなカード徹底規制でいいんじゃないのか？ドロドロゴンは強金との両立難しくしてやればいいから一旦は制限で許してやるのが妥当だろうけど（やぶ蛇はガン伏せデッキが環境に入ったら規制を考えるべきだろう）
真紅眼は青眼やブラマジと違って必殺技カードを手札に加えるまともなサポートは真紅眼融合が生きている限り絶対に出せないしどうせ第2第3のドラグーン生まれるんだから「悪用されそうな効果を持っている奴らは元凶が別にいようと似たような効果持った一族根絶やしにしろ」ってFWDが教えてくれただろ
この場合効果自体に融合召喚を行う効果は無い（だから真紅眼融合コピーしてもうららで潰されない理屈になるのだが）アナコンダが見逃されそうだが、大会環境でアナコンダでコピーされそうなカードがドラグーン出すためだけに入れられる真紅眼融合除いて素でスペック高いからそっち規制で許したれ -
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90 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 20:27:20 ID: kT7/XGk4ug
強すぎて環境の多様性を奪いゲームそのものの魅力を損ねてしまうようなカードが規制される。それは当然のことだとわかる。
だけど、遊戯と城之内二人のエースモンスターをモチーフにしたこのカードが強すぎるあまり皆の恨みを集め、更には皆の恨みを集め続けたままゲームから追放されるような目に遭うようなカードとしてデザインされてしまったことは残念でならない -
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