4.0万
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32821 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 18:24:17 ID: J0Jopqr02s
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32822 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 18:26:52 ID: 4SdrwX/dzP
食材は最高級品なのに調理方法を間違えて台無しにした感じ
そして調理した本人は失敗したことに気づいていない -
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32823 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 18:47:33 ID: 8DUrv6r+IK
そういうケース10年以上前の某ロボットアニメでもあった記憶が。
脚本が台無しにして炎上した感じが、OPもケミストリーにしたり（合わねーよ -
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32824 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 20:03:53 ID: x3fpaLohoR
>>32821
衝撃の真実知った後だと
初期設定からして底辺なろう小説とまともに戦えるレベル -
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32825 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 20:11:59 ID: J0Jopqr02s
素材がいいという擁護を見るけど素材も悪くてクソな作品の例を挙げてほしいわ
どんな世界観でもいい監督が作れば素晴らしい作品になるし、小野が作れば小野ニーにしかならない -
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32826 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 20:24:44 ID: wnR7GuYo/R
遊矢！エンタメ！アクションデュエル！
作品の土台が初期からずっと批判の対象って逆に凄くね？
そしてここまで腐りきった素材の臭いすら消してた遊戯王ブランドという最強の香辛料
それでも腐敗が進んだら誤魔化しきれなくなったが
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32827 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 20:25:49 ID: ejsqw8tKKR
>>32822
素材が最高級かは知らんがAカードって調理がクソ難しくて
食べられる人でもたくさん食べたいほどでもない珍味は最初から混じってたと思う
あとAVの料理人は自分が三ツ星シェフだと思い込んでいた素人以下だった事も駄目だった -
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32828 削除しました
削除しました ID: Q6vWugQf8+
削除しました
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32829 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 20:33:20 ID: SabiPekepS
>>32825
素材も悪くてクソな作品なんてＺ級映画とかでいくらでもありそうな気もするが。
あとどんな世界観でもいい監督が作ればっていうけど、それって実際作られてないから絵に描いた餅になってるように聞こえる、なにか世界観がダメで監督の名采配で良作になった作品あったら上げてほしい。 -
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32830 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 20:36:28 ID: j8+VEaZv7S
20年続くコンテンツをここまで長期で私物化したっていうのはなんかすげぇ！（エンタメ脳）
主人公の母親の名前が自分の奥さんと同じは流石にキモ過ぎる
遊勝が3年間行方不明ってのもつまりそういうことなんだろ？マジでキモイ、キモ過ぎる。語彙力不足で適切な言葉が浮かばん -
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32831 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 20:41:08 ID: sUDiBgOlql
一応アークファイブ自身が同じ素材でクソと良い作品を実際に作っているのだけど…(変更点は多いが)
吉田の作ったアークファイブと小野の作ったアークファイブで
良い監督が作ればどうなったかの結果が出てるじゃないか
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32832 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 20:45:22 ID: 8BQdxAYvCF
いや、素材自体はそれなりにいいんだ
過去に似たような素材で好評を受けたアニメがあって、「日曜朝のさわやかアニメ」と称された作品を知ってる
そこにただでさえAカードというカードゲーマーの顰蹙を買いかねない素材をぶち込み、更に戦争ものなのに「敵とも仲良くなる」という高いハードルを混ぜたのがまずかった
もっと脚本頑張れば登場人物を輝かすことが出来たのにもったいないな～と思う -
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32833 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 20:49:26 ID: 5zbtKIIJEG
ぶっちゃけ素材って言われてもどこまでのものを指しているのか人によって曖昧すぎて反応しにくい
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32834 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 20:56:18 ID: SabiPekepS
>>32831
その理屈だといい素材だったのに小野がダメにした一方、吉田はうまく扱ったともとれるから「どんな世界観でも監督が良ければ」っていうのとは少し違ってくると思う。 -
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32835 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:06:07 ID: J0Jopqr02s
「エンタメデュエルでみんなを笑顔にする主人公」というテーマ素材は扱い難しかったんだよ
今までみたいにあくどい手を使い主人公を嵌めてくる敵、そして窮地に陥る主人公側、それを何やかんやありながら逆転しそれっぽいセリフいいながらぶちのめすじゃダメだったからな -
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32836 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:08:14 ID: J0Jopqr02s
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32837 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:11:31 ID: B1mj2rwGc0
卑怯な戦術をする敵を逆に策に嵌めて翻弄してからの真っ向勝負で敵に真っ当なデュエルの面白さを体感させるとかもエンタメになりうると思うんだけどなぁ。勝巳や上代の中ではカバ麻薬花火よりも劣るみたいだ
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32838 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:12:02 ID: IRnUZaeyd3
>>32829
伝説巨神イデオンがそれかもしれない
スポンサーから提示されたロボデザインがあまりにダサかったからこんなものは絶対に売れないと判断されたものの
監督の手腕によって結果後世に語り継がれる名作になったとか -
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32839 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:12:35 ID: aGo1qOUu27
なんというか、扱いたいテーマが
「勝敗だけでないエンターテインメントとしてのデュエル」
「最新ソリッドビジョンによる迫力ある動きのあるデュエル」
「Aカードやペンデュラムなんかの新システム」
「過去作品との絡み」
を全部やろうとした結果「どれも中途半端もしくは過去作とくらべておかしい代物に」となったんだろうなって -
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32840 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:25:45 ID: Y0gyBgz4wX
>>32839
二兎を追うものは一兎をも得ず的な
そして開き直って最後まで小野ニーすることにしたと -
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32841 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:27:11 ID: sUDiBgOlql
>>32834
同じじゃないか？設定・キャラクター・ストーリなどを上手く扱う事ができる監督が良い監督なんだから
違うのだとしたら何が違うのか言わないと違いが分からない
そもそも自分は別に理屈を言ったわけでもなく素材が〜の流れの議論でまんまアーク自身が例と結果を出してるから書いただけだが -
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32842 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:29:50 ID: FNAY+WM5Wz
そう難しく考えたりせず一年と三ヶ月くらいでエンタメ抜きで
さっさと次元戦争終わらせてそこから表向きは平和になった各次元の
戦争が原因で出来てしまった他の次元やデュエルに対しての偏見をなくすために
エンタメデュエルでみんなを笑顔にするとかそんな感じにすれば良かった -
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32843 削除しました
削除しました ID: oQRX7eua2w
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32844 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:43:08 ID: ciq2L5TYIE
>>32827
そのAカードを比較的上手に調理したのが漫画のライディングデュエルだと思う
個人的にあれのAカードはまだ許せる方かな競争性やバイクに乗る意義も出てるし。もちろんない方が無難だけど
素材がいいって言う人はどこら辺の素材がいいのか挙げてほしい -
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32845 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:47:52 ID: SabiPekepS
>>32841
うーん、世界観か結果かどちらを重視してるかの違いかな？
あなたは結果を重視してる。ぶっちゃけ世界観とか関係なしに「視聴者や読者が求めているものをえがける人なら良作を生み出せる」と考えていると思った。それはもちろんその通りなんだけど。
自分が聞きたかったのは「世界観がダメで監督の裁量で良作になった」だからＡＶの出来そのものじゃなくて世界観がダメっていう意見でほぼ統一されてないと当てはまらないんじゃないかな。と思った。実際素材はいいって言ってる人いるし。自分もキャラデザとか世界観とかは悪くないと思ってる。
そういう意味では>>32838の人が言ってたのでほぼ解答が得られたと思ってる。>>32838の人ありがとう。 -
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32846 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 21:53:10 ID: J0Jopqr02s
キャラの見た目が良いというのはそうだよな
トマトもあんなキャラでも中盤まではだいぶ擁護されてたもんな -
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32847 削除しました
削除しました ID: Q6vWugQf8+
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32848 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 22:31:47 ID: sUDiBgOlql
>>32845
そういう事か、理解した
どちらにせよ俺は君宛ての解答意見を書いたわけじゃなく全体の議論の流れで出した意見だから君の解答に当てはまらなくて当然だったな
だからいきなり自分の考えてるものと違うと言われても困る
キャラデザ・世界観までの素材は良いと思うが
Aカード、目標の多さ(四次元戦争の終結・みんなを笑顔にする・エンタメデュエルを極めるなど)、自発的ではない主人公の性格
ここら辺の素材は良いとは言えないし、今や破綻した内容を何とかする為に
モブに肯定させて無理矢理納得させようとしているのもねえ
作中のキャラに納得させても視聴者の大半が納得できなきゃ意味がないじゃないか… -
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32849 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 22:38:57 ID: uM+Os2EiOn
世界観だけど次元4つも必要あったかと言われたらハッキリ言ってNO
探索範囲は街一つだしなら少し離れた街や地区から争いの火種持ち込まれたとかで十分
あとそっくりさん達。
柚子シリーズは言わずもがなだが遊矢シリーズも必要だったかと言われたら…
正直カードやアイテムとか”もの”でも十分じゃないかなって感じ -
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32850 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 23:06:05 ID: ggeXosPmLp
アクションカードやエンタメデュエルは漫画版である程度評価されているし，素材よりもルールや演出の問題な気もする．
個人的に擁護不可能なのは複数戦と乱入だな．そもそも遊戯王が1対1前提のデザインだからどうしても無理が出るし，そもそも過去作でも強敵相手とかにしかやってないし．ﾜﾝﾀｰﾝｽﾘｰｷﾙｩはどっちかったら詰めデュエルだし．
乱入に至ってはあらゆる勝負事で忌避されてるものをなんでやろうと思ったのか． -
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