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61 ななしのよっしん
2019/02/25(月) 16:49:15 ID: f1iQ22OGEN
>>56
初音ミクがネギを振るようになった全ての元凶であるブリーチのアレや
バーサーカーソウルが無いとは何事だ
本当はまだまだあるが出来るだけ「これを載せてほしい」系の意見を言いたくない
思い出補正や美化がかかって最悪喧嘩に近い論争になりかねないからな -
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62 airmanB
2019/02/26(火) 02:09:05 ID: z2xesu4tzC
>>61
ネギのアレは初音ミク界隈に影響を及ぼしたもののニコニコ全体に影響があったかといわれると微妙なので入れてません、、、これは主観入ってるので他の方々も賛同するようでしたら入るかもしれません
バーサーカーソウルは3月6日投稿動画でミリオン達成しているやつを入れようと考えたのですが、幅広い遊戯王成分の中でバーサーカーソウルのみを選んでいいのか迷ったので入れてません、、、ほかの方々はどう思われていますか？ -
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63 airmanB
2019/02/26(火) 02:12:03 ID: z2xesu4tzC
>>61
根拠を述べてこれを入れてほしいと言ってくだされば、全員が納得するものもあると思いますよ。
できたら教えていただければ幸いです。 -
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64 airmanB（スマホ）
2019/02/26(火) 12:37:02 ID: z2xesu4tzC
>>61>>62
すみません、もう一度考えた結果、②の基準には十分該当するのではないかと考えました。
しばらく待って異論がなければ、入れようと思います -
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65 ななしのよっしん
2019/02/28(木) 00:33:13 ID: f1iQ22OGEN
>>63
ここではなく動画記事などで既に十分な議論が終了し詳細な説明・経緯・歴史などの掲載が
"別の記事"として存在する動画・事象に関してここではどう扱うか
（動画記事は大体、淡々と動画の説明をするだけのものなので）
誘導・リンクだけで膨大な量になってしまうと思うし、一度掲載してしまったら削除するのはアレなんで -
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66 airmanB
2019/02/28(木) 01:20:39 ID: z2xesu4tzC
>>65
ちょっと言っている意味がよくわからないので、具体例を挙げてもらえると助かります
自分の解釈では、「この記事で動画一つ一つの説明をいちいち加えると、記事量が膨大になる恐れがあるため、説明が別の記事で具体的に示されているものに関しては、ここで説明しないほうがいい」というように捉えましたがそういうことでしょうか？
そういう解釈でしたら、ここでは単なる動画の説明ではなく、動画の価値を示すことに重きを置いていますので、説明は必要だと思いますし、重要文化財が今後無尽蔵に増えることはないと考えられるので、記事量もそこまで膨大にはならないと思います。 -
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67 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 22:21:03 ID: gIo5nDZiQ0
ナイト・オブ・ナイツは音MADや弾いてみた系の動画が盛り上がったきかけがあるから①には入るような気がするけどどうなんだろう？
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68 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 02:02:34 ID: f1iQ22OGEN
>>66
記事の内容が「ダブる」こと（コピペに近くなる）可能性を言いたかったんだが
確かに過去の記録の話だから新しい出来事の追記はあり得ないからその心配は無かったな
すまん -
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69 airmanB
2019/03/08(金) 08:43:23 ID: z2xesu4tzC
>>48
返信ありがとうございます
ＭＭＤとナイト・オブ・ナイツに対しての意見お待ちしております -
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70 airmanB
2019/03/26(火) 21:19:29 ID: z2xesu4tzC
議論があまり進まないので、先にふさわしいと思うものを追加していきます。
問題があれば削除という方向で行きます。 -
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71 airmanB
2019/03/27(水) 09:44:42 ID: z2xesu4tzC
>>sm11729204
歌ってみたでは再生数が多いものが他にもあるが、なぜか重要ニコニコ文化財タグがつけられているのはこれだけ
>>sm1653651
御本尊。再うｐを掲載すると削除される恐れあり。
>>sm20544568
跡地。再うｐはあるが、本家の栄光にはかなわない。
>>sm41
跡地。再うｐが複数あるも、削除される恐れあり。
追加を検討しています。ご意見のほどよろしくお願いします -
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72 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 20:06:03 ID: f1iQ22OGEN
＞なぜか重要ニコニコ文化財タグがつけられているのは
「動画にタグをつける」と「ニコニコ大百科を編集する」では敷居が違い過ぎるのでは？
タグが先か大百科の議論が先か、断然後者ではないでしょうか
その歌ってみたを挙げた理由が知りたいです（異議ではないです -
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73 airmanB
2019/04/11(木) 20:23:32 ID: z2xesu4tzC
>>72さんの言う通りなんです
なぜぐるたみんのうろおぼえ歌ってみたが重要とされているのかが知りたいです
自分は古参ではないので特別な理由があるのであれば知りたかったのですが、特にないのであれば重要文化財にはならないのではないかと考えています。 -
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74 ななしのよっしん
2019/04/30(火) 12:16:57 ID: sLOCqKZo0Y
あまりガチガチにルールを決めてしまうとかつての『〜時代の〇〇』の二の舞になると思われ
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75 airmanB
2019/05/06(月) 11:01:15 ID: z2xesu4tzC
>>74
〇〇時代の〇〇にルールがあったというのは初耳なんですが・・・
まあ正直に言うと明確なルールがなくても何でもかんでも入れるという事態は避けたいので・・・
思ったより議論が進まないのはこっちからいろいろ言い過ぎたせいなんですかね？ -
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76 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:50:30 ID: Ti9Hq7xXYy
私はむしろ定義が曖昧過ぎると思うんですよね
ここまで議論を進めても未だに何をこのページに収集すべきかがわからない
正直に言うと「～時代の～」シリーズや「流行まとめ」のページ、「オールスター」のページと比べて差別化があまりにも不十分だと思うんですよ
端的に言ってそれらの下位互換の印象すらあります
このページをそれらから差別化できる要素はやはり「重要文化財」という呼称でしかないと思うんでその点からもう少し曖昧さを詰めるべきかと思います -
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77 ななしのよっしん
2019/05/07(火) 03:30:33 ID: f1iQ22OGEN
自分が言いたかったのもまさにそれ（差別化）で
文化財という単語をどのように解釈するか
１．単に１つの動画としてニコニコに名を残したのか
２．その動画が無ければ今のニコニコを語れないくらいの「影響」があったのか
３．多くの派生作品の元ネタなのか
自分としては２を推したく、また３は重要視しなくていいと思います。所詮一時のブームなので。
ハルヒ本編やまっがーれ替え歌、ひぐらし本編やYOU歌ってみた
などなどキリが無いのと、いろいろグレーな部分が出てくるので。 -
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78 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 23:52:26 ID: KQ0Y/iVg5a
>>77
自分も２を主眼に据えることに賛成します。重要文化財ですから、ニコニコに多大な影響を与えた動画が掲載されるべきではないでしょうか。
ただ、派生作品も含めてニコニコに多大な影響を与えたものもあると思われます。
あとこれは今の記事の形に関する修正案なのですが、①、②、③の掲載基準をすべてトップに持ってきた方がよいかと思います。そのあと、例として動画を提示する形にすべきではないでしょうか。
https://www.nico video.jp /watch/s m9720246
動画の推薦です。淫夢、クッキー☆共に現在のニコニコを語る上では欠かせないでしょう。淫夢の方はどれを推薦していいのかわからないのでいったんパス。
①-2、②-1、②-2のいずれかの要件には当てはまると思います。 -
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79 airmanB
2019/05/16(木) 07:07:04 ID: z2xesu4tzC
>>76 >>77 >>78
編集履歴の最初の方を見てもらえばわかると思うんですけど、もともとこの単語は何の定義もなく、ノリで作られた単語だったように感じます。
元記事の作成者が自分ではないので、勝手に定義するのがはばかられたのもあって、タグがつけられた動画を分類して載せていただけだったんですけど、動画が急速に増えすぎてやはりここで定義を見直さなければいけないようですね、、、（自分が初めて編集したときには動画は１００もヒットしませんでしたから）
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80 airmanB
2019/05/16(木) 07:24:28 ID: z2xesu4tzC
>>77
自分も３は重要視しないでいいのかなと思い始めた今日この頃です
ただ、Bad_Apple!!の元ネタなどは重要文化財ではないのかといわれたら困りますし（より下位互換の単語があればそこに分類できるのですが）、現状として残しておく（放置）のがいいかなと思ってます。
自分も本来は２のつもりで編集してきましたので、２を推したいです -
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81 airmanB
2019/05/16(木) 07:30:07 ID: z2xesu4tzC
>>78
反対がなければやってみます
動画に関しては文句ないですね -
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82 ななしのよっしん
2019/05/18(土) 07:05:42 ID: f1iQ22OGEN
派生作品の元ネタとしては、ハンマーの人やクロエ・ルメールですよぉとか本当に一時のブームですし
天樂や千本桜の歌ってみたは本家ボカロに匹敵する再生数だけど
本家ボカロ無しで存在し得ない"派生"
かと言って再生数の多いボカロ曲や歌ってみたを片っ端から"文化財"にしてたらキリが無い -
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83 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 20:50:05 ID: huhq7R16hw
①、②に挙げる動画として、その動画単体で完結しているものは総じて対象外でよいのではないかと。
やってみた系(歌・踊・演奏など)はとくにその類で、動画が流行ったととしてもそれを発端とした文化が生まれることはほとんどなく、あくまでもその動画周辺での流行に終始することが多いですし。
最近の動画についても多くは一時のブームないし動画単体のヒットである以上、よほどのことがない限り『ニコニコ動画に特に大きな影響をもたらしたもの』とはならない気がします。
また①と②の違いがよく分からないため、
1.単一の動画として一世を風靡するほどの大規模な流行を生み出した
2.単一あるいは複数のジャンルにおいて多くの派生作品を生み出した
の2点に評価を絞ると整理しやすくなるのではと思います。。
曖昧なものは②歴史として「今は文化と呼ぶには至らないかもしれないけど、一応流行ってたから今後文化的価値が生まれるかもね」という枠で保留させるとか......？ -
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84 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 13:31:38 ID: pEbdp4EElE
sm24724678
sm26218617
sm29551019
コレは加えてもいいとおもいますよ -
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85 ななしのよっしん
2019/07/18(木) 14:06:39 ID: pEbdp4EElE
>>sm24724678
>>sm26218617
>>sm29551019
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86 ななしのよっしん
2019/07/18(木) 18:53:11 ID: mDmw1Kg7DT
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87 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 17:29:27 ID: wXW1kyfypg
個人的に検討の余地ありだと思ったのをまとめてみた
女々しくて
HIKAKINボイパ対決シリーズ
弾幕・空耳が面白いOP集
枝野ネロシリーズ
ほむらちゃほむほむ
太鼓の達人遊び方を間違えてみた
らき☆すた＋涼宮ハルヒの憂鬱
声なき声に力を
音割れポッター
Girls
ゲーム機対戦シリーズ
喘ぎ声洗濯機
物理エンジン
谷口のグルメレース
まらしぃ
傷林果
和楽器バンド
澪ベース
ティッシュ姫
新世界グル〜プ
BGMの大切さが分かる動画
ケロ⑨destiny
タミフルリバー三姉妹
あと死にたい・もすかうとかのFlash系列もやっぱりニコニコの発展にとっては重要だったと思うし
歌ってみたタグだけどニコニコラボ的な意味でBlessingとか
ボカロでもtell your wouldや千本桜あたりはニコニコ以外にも影響を与えたという意味で必要かも。 -
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88 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 17:49:20 ID: wXW1kyfypg
連投スマソ
今ついてないけど絶対必要だと思うもの
ヤンマーニエンドレスver
月のワルツ
キラッ☆(あと3000再生で100万)
ビッグブリッヂのししとう
GOLD RUSH
3倍アイスクリーム
時報を歌にしてみたら原形がなくなった的な感じ風のノリみたいなアレ
本気で歌うゆっくりシリーズ
狂気の優曇華院シリーズ
個人的にECHOは入れたかったりするが。 -
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89 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 22:53:21 ID: f1iQ22OGEN
あー、例のアレを忘れるなんて大失態
・頭がパーン
１．権利者削除の申請をした権利者名が表示されるよう仕様変更された時話もっとも話題になった
２．「権利者削除」されることで「動画が完成する」という概念
３．ニコニコ社員に創価学会幹部がいたことによってユーザー情報開示要求、恐れた多くの作者が動画を「非公開（削除ではない）」にして一気に衰退
ニコニコ動画の在り方やシステム面にまで影響を及ぼした -
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90 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 17:27:06 ID: kCpIC3WEnn
個人的にはやよいのDo-Daiにもつけた方がいいのではと思う
・ニコニコで流行った数々のアイマス曲の中で再生数が一番高い
・その当時の踊ってみた等のタグに多大な影響を与えた
・歌詞に各々のテンプレ、空耳、弾幕が存在し、ユーザー同士がコメントを交えて一つの動画として作り上げていくニコニコらしい動画である
以上の点を踏まえて文化財に値するものと思われます -
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