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241 ななしのよっしん
2024/01/13(土) 10:53:02 ID: SJrss+W+HV
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242 ななしのよっしん
2024/01/13(土) 10:53:43 ID: yEQl/IvA2T
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243 ななしのよっしん
2024/02/10(土) 10:04:08 ID: Wx8ayluIJW
島津家編纂の『後編旧記雑録』を信じるならば、大垣城兵糧も充分ではなく、夜間にこっそり城周辺の刈田をしてどうにか飢えを凌ぐ有様で開戦前日の9月14日には雨天で寒すぎて刈田した稲を燃やしてなんとか暖を取るって様
もうこの時点で末期感凄いし兵站の三成とは一体…ってなるのと大坂城に毛利が入城してから一ヵ月以上経ってるのに兵糧等を引き出せない＝豊臣家から西軍の正統性を引き出せなかったんかなとも思ったり
家康が大垣の赤坂に進軍、小早川が松尾山陣取りとか泣きっ面に蜂だし退路断たれないために出ざるを得なかったと考えるとまさに「戦は勝ってから始めるもの」… -
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244 ななしのよっしん
2024/02/14(水) 19:44:17 ID: IZ0TOn08bO
西軍の大垣城出陣は、「東軍に戦略レベルで追い込まれた単純な結果」として解釈した方が、参謀本部も戦史としても多くの教訓を引き出せたろうになあ。
というか、なんで実用主義の極致としての軍事の専門家であるべき参謀本部が、戦史にドラマを求めちゃったかなあ。 -
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245 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 21:38:38 ID: z+GZNOU4Qs
戦局見ると段谷の戦い（姜維が鄧艾にボッコボコにされた戦い）と似てるのよね
劣勢状態の中なんとか拮抗ラインを見出そうとあがき行動→結局敵に見つかってボコボコにされるって感じが。 -
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246 ななしのよっしん
2024/02/24(土) 21:48:10 ID: z+GZNOU4Qs
>>243
この時点の西軍は大津城に軍を派遣していたり、安濃津の富田信高や丹後の細川藤孝、
伊予方面でも毛利勢が軍を出していたりと拡大路線なんだよね。
全軍を関ヶ原～大坂方面に一転集中させた東軍とは戦略レベルで違っている。
多分「西軍8万」というのは大津や安濃津などに出した軍勢も含めた数で、
そうなってくると岐阜城陥落以降の石田三成らの慌てっぷりを見るに
徳川家康や東軍が一致団結して自分達を追討してくるとは露ほども考えていなかった節がある。
恐らく関ヶ原の戦いが発生しなかったら三成らは大津方面に転進して大津方面軍（立花宗茂ら）と
合流する予定だったのではなかろうか。毛利輝元は関ヶ原の戦いで
三成らが敗れたことを知って早々に大坂城を退去しようとしたのも筋が通る。
自分達の軍勢は各地でバラバラ、一方の東軍は全軍集中、勝てるわけない。 -
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247 ななしのよっしん
2024/03/11(月) 18:07:34 ID: oAd/4ZmBP/
>>244
江戸時代の軍記物（黒田家譜とか）を史料批判なしに用い過ぎただけで、ドラマを求めたわけじゃない多分
あと日本戦史編纂時点の学術レベルを考えれば参謀本部だけを殊更批判するのは筋違い
むしろ後代の多くの学者が無批判に日本戦史を受容したことのほうが批判されるべき -
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248 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 23:18:07 ID: IZ0TOn08bO
確かに、日本の歴史小説家も読者も、史料批判には難がありがちだったからなあ。
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249 248
2024/03/30(土) 23:21:41 ID: IZ0TOn08bO
あ、もちろん本職である学者もね。
いま酒入ってるから、推敲足らずで投稿しちゃった。
失敬。 -
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250 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 23:37:33 ID: SJrss+W+HV
開戦前夜と言えば、石田方が夜討ちされてはならぬと一晩中目を張り耳をそばだてて警戒してた一方で、
敵の配置を熟知している東軍は朝までぐうぐう寝てた、なんてネタをどこかで読んだような
決戦前夜でも西軍が腰も落ち着かない様子だったのは、東軍から見ても明らかだったということだろうか -
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251 ななしのよっしん
2024/06/03(月) 13:39:33 ID: /NGtVTbfwU
>>250
美濃戦線が西軍劣勢になった状況で西軍の兵士たちに不安が広がり、それは東軍から見ても分かる程だった、ということはあったかもしれないな
西軍には小早川軍や大津方面軍、伊勢方面軍への期待からの焦燥もあっただろうし -
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252 ななしのよっしん
2025/02/12(水) 18:27:30 ID: Fm4dygXCLN
最近の番組でやっと新説が
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253 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 00:55:15 ID: v/d5rgXGH5
西軍が勝ってたら今頃大阪が首都だったし、コミケも大阪で開催されていただろうに情けないやつらよ
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254 ななしのよっしん
2025/11/05(水) 21:26:32 ID: Wx8ayluIJW
人質用意やらもグダってたし、上杉との連携も真田信之東軍残留で連絡網断たれたし毛利軍の両翼たる広家も秀元も家康に恩義があるわけで…（そして上杉はこけてはいけない緒戦の対最上でグダる）
西軍蜂起の核は在阪してた増田長束玄以ら現役三奉行＆輝元で三成らは巻き込まれた側だったけど、東軍の当初伝わってた「三成・大谷ら主導の反乱」を既成事実化して受け入れることで『負けた側』の言い訳ないし逃げ道を用意しつつ事態収拾する家康も凄い（唐入り等複数の戦後処理を同時進行という井伊直政が過労死するのも納得レベルの激務だったろうし） -
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255 ななしのよっしん
2025/11/24(月) 13:14:41 ID: myl+ztB4nQ
>>250
「敵方の主力である秀忠軍の姿が見えませぬ」
「なに、どこかに回り込んでいるのか？ 本多め…」 -
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