ニコニコ大百科: 「雛人形倒し問題」について語るスレ 241番目から30個の書き込み

雛人形倒し問題

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241 ななしのよっしん非表示

2013/03/06(水) 14:32:11 ID: gToiDrXS53

>>240
おっしゃる通りですね。

それ以前の平安時代の雛人形ってのは、貴族の子女がまごうことなき「人形遊び」をするためのもの
それに厄除けの意味がこめられて一般にも祀られるようにもなったが、厄除け、つまり厄を引き受ける依代に天皇を模すって、それ「天皇を呪殺します」って言ってるも同然だぜ？
（このへんの理屈が分からんなら、勉強してきてね）
当然ながら、天皇を模したものではなかった

そのとおりなんですけど「お内裏様」と言う名前が「天皇」連想させるためか無理やり皇室は神聖だから例外という意味わからない理論になったのかもしれませんね。
自分も神に仕える身なので雛祭りについてこう教わりましたからw
スノッブぶるのは職業がらなんですんませんww
まあ、いいとも見た時に下品だと思いましたけど天皇陛下を倒すとまでは思考が至らなかったなあ
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242 ななしのよっしん非表示

2013/03/06(水) 20:42:32 ID: LR23p5Mwjk

>>240
住吉さん「」
生玉さん「」
白山さん「」
お椿さん「」
お諏訪さん「」
お稲荷さん「」
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243 ななしのよっしん非表示

2013/03/06(水) 22:10:43 ID: ra1sQT8ne3

>>242
それってどれも地元民の親しみを込めた呼び方であって、崇敬の念を込めた呼び方じゃないだろ。
戦時中、軍の一部は天皇を「天ちゃん」と親しみ（と侮り）を込めて呼んでいたが、
公の場でそう呼びかけたら「不敬だ」と言われただろう。
この件だって「不敬だ」ってのが叩くポイントなんじゃないのか？
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244 ななしのよっしん非表示

2013/03/07(木) 00:42:01 ID: LR23p5Mwjk

>>243
親しみと崇敬・尊敬の念は背反のものじゃないだろ
お諏訪さんやらに侮辱の意味があるっていうならあなたの言う事も通るだろうけど

というかよく考えたら>>240の「お内裏さん」って、普通言うか？
「お内裏さま」じゃね？
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245 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 12:33:13 ID: 5SzYc9I3Qi

ググっただけのことを知ったかぶるから天皇ガーなんていい始めるんだよ
しかもそれを常識だとか言い始めちゃうから笑っちゃうｗｗｗｗ
そんな常識ありませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
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246 名無し非表示

2013/03/08(金) 15:45:19 ID: 3tLIXOBY9Z

あまりにもくだらなすぎてもう忘れられたかｗ
やっぱモンスタークレーマーに対してはさっさと謝罪して
それ以外は何もしないっていう対応が一番だな。
それもせずに「嫌なら見るな」なんて言うからああなった。
フジもデモによっていろいろと学んだようだな。感心関心ｗ
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247 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 15:59:50 ID: zmOh8TJr9A

>>244
基本的に相反するものだよ
親しき仲にも礼儀ありってのが、それを示してる

相手を軽く見ているから、侮れる
お膝元だというつながりに甘えてるだけ
単にそう呼ぶことで自分らをageてるに過ぎない
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248 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 16:36:18 ID: LR23p5Mwjk

>>247
で？それが「お内裏さま」とどう繋がるんだ？

つーかこのスレ誰がどの立場なのか分かんねえわ
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249 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 17:01:32 ID: QWZ1CVXUKM

>>247
お前さん、親しい人に尊敬を覚えたり、偉い人にふと親近感わいたりしないのか？
それが不敬罪といわれたらものすごく窮屈だと思うぞ
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250 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 17:07:55 ID: zmOh8TJr9A

>>249
「現実には親しくもなんともないのに」親しい態度を公然と取るのが礼儀に適ってるとは思わんがね
町中で芸能人に馴れ馴れしく話しかける手合いとなんら変わらん

不敬剤とまで言ってないよｗ
相手の意見を曲解するのが上手だねｗｗ
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251 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 17:09:26 ID: LR23p5Mwjk

>>250
で？それがどう雛人形に関係あるの？
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252 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 17:13:47 ID: zmOh8TJr9A

なんかかまってもらいたくて必死な奴がいるなｗ
この話がなにを意味してるのか知りたかったから、まず過去ログ読んできてねｗ
そのうえで、具体的な質問があるなら、答えるよｗ
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253 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 17:21:32 ID: QWZ1CVXUKM

例えばお地蔵さんとか菩薩様だったり閻魔様の化身だったりで位としてはすごく偉いんだが
そういったことを意識せず親しみをこめて「お地蔵さん」と呼ぶことも多いけど

それは不敬とは違うだろ?
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254 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 17:34:20 ID: zmOh8TJr9A

敬して遠ざけるって言葉を知らないようだね

本当に不敬と親しみが相反しないと思うなら、天皇に「よう」って肩をたたいて挨拶してみなよ
そんで「俺は天皇に友達のような親しみを抱いてるだけで不敬ではない」と言ってごらん

このエクスキューズに違和感を感じるのが正解
なにも感じないやつはただの礼儀知らず
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255 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 17:43:34 ID: LR23p5Mwjk

>>254
＞本当に不敬と親しみが相反しないと思うなら、天皇に「よう」って肩をたたいて挨拶してみなよ
そんで「俺は天皇に友達のような親しみを抱いてるだけで不敬ではない」と言ってごらん

これと「○○さん」と呼ぶのとは全然違うだろ……

あと、この「○○さん」論議はID: zmOh8TJr9Aが「お内裏さん」なんていう非一般的な呼称を持ち出したから始まったんだが、そこんとこ、どうなんだ？
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256 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 17:55:14 ID: QWZ1CVXUKM

>>254
天皇ではなくて皇太子さまと雅子さまならさん付けでよんで握手したことあるぞ？消防のころ豆記者でな
ガキ相手にも快く応対してくれてその懐の深さに子供心になんとなく「えらいなー」と思ったもんだ

親しみと尊敬は共存するだろ、というのが俺の意見だ
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257 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 21:44:25 ID: zmOh8TJr9A

>>255
そこに違いを感じるなら、親しみと敬意が相反するってことでしょ

>>256
子供ゆえの無礼だったと自分で分かってんじゃん
今同じようにやってみなよ
共存するなら、はばかることなくできるでしょ

相対的なバランスとして両者を同居させることと、そのふたつが相反するものであることは互いを否定しないよ
親しみが増せば敬意は失われる
敬して遠ざけるとはそういうこと

なにを言ってるやら
そこのところは、すでに言及済みだよ
目くじら立てるこっちゃないし、相手の寛容さで許されてるだけだと

ドヤ顔で「俺の意見」を述べるのは結構ですけど、俺と同じこと言ってるだけなので、さも新しいことを俺に教えてくれてるような言い草はみっともないだけだぜ
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258 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 22:24:20 ID: LR23p5Mwjk

>>257
「敬して遠ざける」っていう言葉が好きなようだけど、覚えたての言葉を無理に使おうとしなくていいんだよ

というか早く君の言った「お内裏さん」について弁解していただけませんかねぇ……
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259 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 22:37:32 ID: zmOh8TJr9A

>>258
なにを弁解すりゃいいの？
君が非一般的だと強弁する根拠を先に述べるべきでは？
そういう呼称があり一般に使われてる事実にまでいちいちソースは持ってこれないよ
統計取ったわけじゃないんだから
グーグル検索をかければそこそこヒットするというところで納得しとけば？
「お内裏さま」と「お内裏さん」の数の多寡にすり替えて非一般的だと強弁したら、無視するけどｗ
揚げ足とって論破ごっこしたい意図が見え見えだもの

わけのわからん絡み方して「どうなんだ？」と聞かれても、どうもこうも

それとも、天皇への尊敬の念があるから、さん付けでは呼ばれないという話をしたいの？
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260 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 23:12:25 ID: obh3yILvy/

>>259
横からだけど、「お内裏さん」っていう言葉を捕らえて「敬意がない」と言うのはどうかと思うなあ

確かに一般的な呼び方ではないだろうし・・・
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261 ななしのよっしん非表示

2013/03/08(金) 23:25:40 ID: zmOh8TJr9A

>>260
横槍入れるならこっちの言ってる前提くらい理解してもらいたいもんだが
敬意と親しみが相反するという話であって、その呼び方自体に敬意がないと言ってるわけじゃないの
敬意と親しみのバランスを取ってるだけでね

確かってのはなにを根拠に言ってるの
自分が聞き慣れないというのを「一般的ではない」にすり替える太宰メソッドなのか、
一般では通用しないという明確な根拠があるのか
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262 ななしのよっしん非表示

2013/03/09(土) 09:53:43 ID: Z4jo1jV8OV

中身のないクソみたいなクレームに対して記事を作るからお雛様の呼び方なんて
本題と関係が無いうえにしょうもない舌戦で掲示板が埋まるんだよ。
このクソ記事を作った馬鹿な編集者は反省して下さいね ^^
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263 ななしのよっしん非表示

2013/03/09(土) 17:05:58 ID: QWZ1CVXUKM

>>257
君が二回使った「敬して遠ざける」という言葉だが、どうにも違和感があってググってみた
どうも君の使い方と一般的な使い方は違う気がするんだが

>けいしてとおざける【敬して遠ざける】

>〔「論語雍也」による。孔子が，鬼神は遠くからうやまうもので，なれなれしく近付くものではないと言ったことから〕
>うやまって近寄らないふりをして，実は嫌い避ける。敬遠する。

論語のほうならともかく、日本においては嫌い避ける意味合いのほうが強いと思うのだがどうだろう?
ちなみに論語のほうの意味で使うなら、「敬して遠ざける」より「敬して之を遠ざく」のほうが伝わりやすいかと
そしてその場合でも、親しみが増せば敬意は失われるなんて意味ではないんだが
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264 ななしのよっしん非表示

2013/03/09(土) 17:09:14 ID: ra1sQT8ne3

まあ敬意を表するのに遠ざけた表現を使う、というのは文化としては世界共通だけどな。
「あなた」はもともと敬称だが、さらにもとは「あちらの方」なわけだし。
ドイツ語のSieや英語のYouも複数形にすることで表現を遠ざけて敬意を示してる。
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265 ななしのよっしん非表示

2013/03/09(土) 20:34:46 ID: BlDuHXi0iT

一民放の一バラエティ番組のコーナー如きで
どうでもいいくだらない事で一々病的とも言えるイチャモンをつけるなんて
ホントこの国は平和だねwww
マスコミが在日に支配されてるとかおバカの
ネット右翼共が考えそうな妄想だね。
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266 ななしのよっしん非表示

2013/03/14(木) 20:17:44 ID: FUFyMxBSC6

>>265
雛人形を倒すゲーム考えるとか
どう考えてもチョンが蔓延してるとか思えn

一民放の一バラエティ番組のコーナー如きで
国の文化が侮辱されるのもねぇｗｗｗ
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267 ななしのよっしん非表示

2013/03/20(水) 08:22:10 ID: /Cf76HRHeO

天皇がーとか韓国がーどうこうっていうよりさ、
普通に伝統芸能の品を倒すゲームってぶっちゃけどうなのよって感じだわな。
普通に出演者が、コスプレして扇子でマト当てするだけじゃだめだったんかね？
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268 ななしのよっしん非表示

2013/03/30(土) 04:30:46 ID: V/Z9ORLD/S

ただの投扇興じゃつまらないからとアレンジした結果がこれだよ！！！
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269 ななしのよっしん非表示

2013/03/31(日) 08:27:54 ID: qY8jbkgfL6

このゲームで怒っていいのは皇室関係者のみの様な気がする
それで皇室からフジテレビに直々のクレームが無いならそれでいいんじゃないの？

ところでこの問題で騒いでいるやつは「ひなケーキ」ってどう思う？
あのケーキの上に乗っている雛人形を模したお菓子は
天皇陛下の頭に噛み付く失礼な行為ってことにならないか？

愛国心の強い日本人ならば
当然以前からケーキ会社にクレーム入れてたりするんだろうな（棒読み）
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270 ななしのよっしん非表示

2013/03/31(日) 08:33:34 ID: N9D5RKh/ZU

>>269
ミニゲーム如きに目くじら立てたらそれこそ皇族の威厳がなくなるわｗ
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