280
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211 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 23:10:25 ID: S2zQyw55zf
節分の鬼じゃないんだからお雛様を的あてゲームの的にすんなよって意見はわかる
だけどそっから天皇陛下を侮辱してるだの、発想が日本人じゃないだの、ウジテレビだウリテレビだって叩きたいだけじゃねーか
やってることは韓国とおんなじだね -
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212 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 23:12:51 ID: E/I9DFFMP0
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213 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 23:41:50 ID: nsEkk8u3+z
今回のこと大した事ない、と思うのは結構なんだけど
大した事ある、と思うのも別に変じゃないと思うんですよ
キリスト教徒が十字架のパネルにモノをぶつけて倒すゲームをTVで放送したら
やはり西洋圏なら抗議あるでしょ
大体似たようなことやってる以上、今のところの抗議活動に私は変だとは思わないですね -
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214 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 23:44:41 ID: l53z4OLKlZ
>>212
いや何が真実なのかは丸わかりだろ
雛人形は皇室が元なんだよ -
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215 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 23:51:13 ID: 3zi8tNPetw
お、話がループした
>>213
キリスト教徒の例でもHAHAHA！と笑って終わる人も多いと思いますよ。
結局のところ、不敬罪か否かは個人の信条の問題に帰結せざるを得ないと思います。 -
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216 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 23:53:31 ID: l53z4OLKlZ
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217 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 23:56:05 ID: p8g0Z36Wxe
対象が比較にならないほどに重いもの持ち出してドヤ顔されても。
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218 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 23:57:40 ID: l53z4OLKlZ
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219 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 00:34:38 ID: nsEkk8u3+z
>>215
そうですよ、笑う人もいると思いますよ
でも抗議する人も確実にいますよね
皆それぞれ価値観は違うんだから良識や法の範囲内の行動をとる以上は
「変」なんてレッテル貼るのは違うんじゃないの？って言いたいだけです -
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220 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 01:17:14 ID: zmOh8TJr9A
>>214
発祥は普通にお人形遊びだよ
ここまで複雑な精巧な衣装を着せたのは、暇を持て余した江戸時代の庶民たち（のニーズに応えた職人）
「不敬不遜にも」、人形に天皇の装いをさせたものなの
天皇じゃないの
天皇のコスプレ
むしろ毟り取られてずたずたにされたほうが、「怒るもの無理はないな」って思うよ
まあ、季節の行事のものだから、そんな難癖をつけるのは野暮ってものだけど
……え？ その寛容さに甘えて天皇のコスプレ人形を飾ってる分際で、他人の似たような稚気によるゲームは許せない人間がいるって？ -
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221 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 03:52:18 ID: Rh6AvStSMx
最初話聞いたときは（本物の雛人形使ったと思って）耳を疑ったけど、実際見てみたらただのテキトーなイラストのペラペラなパネル・・・
もしこれが犬やら猫やら動物だったら虐待を連想させて不謹慎だ配慮が欠けているって抗議来たのかね
そもそも雛人形って元々川に流すものなんじゃないっけ？
完全に外野のネトウヨ成人男性が雛人形という大義名分を手に入れて叩きたかっただけなのかなあという印象。この前ヤフーキッズのきっず投票見た時雛人形を飾らないが一位にあったよ。飾っている一般女性でも天皇とかなんのこっちゃって感じでしょ。
自分もフジテレビは大嫌いだけどこの件はいくらなんでもこじ付けだと思うよ。 -
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222 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 08:25:39 ID: obh3yILvy/
>>221
流し雛とこの扇子を当てるゲームを一緒にされるのは心外なんだが
それともあれか？扇子を当てることによって穢れが祓えて健康になれますとでも言いたいのか？
論じたいのであれば少しぐらいは勉強して発言しろ -
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223 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 08:55:48 ID: k4Le0MO4IT
不敬かどうかはともかくとしても、人を模したものに扇子を投げ付けるのを見るのはあんまりいい気分ではないよね。
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224 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 09:01:37 ID: wElJnpvoMM
>>220
え～、なんで天皇の装いをさせるだけで「不敬不遜」になるのかを僕は知りたいなぁ
>>221
伝統行事とただの遊びを一緒にするのはよくないと思うな -
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225 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 12:08:46 ID: zmOh8TJr9A
>>224
敬していないからだよ
遜る気持ちがないからだよ
文字見て分からないってのは相当だね
日本人の美意識として、貴いものには触れないというダブーがあるんだよ
だから陛下という尊称をするし、お内裏と迂遠な表現をする
その謙遜の美学として、人形にそんな格好をさせることが「敬ってる」ことになるのかな？
いや、分かるよ
そこまで目くじら立てることじゃないってのは
でも、敬う気持ちから一歩身を引いたものであるのも間違いないよね -
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226 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 17:04:53 ID: lzWPMGxJOY
>>225
でも漫画とかでひな人形をネタにして笑いを取るなんてしょっちゅうあるのだけど…。
ある漫画で誤ってひな人形を落として首がとれたんで、くっつけたけど変な方向を向いていたというネタがあったけど、あれも誤ったという設定とはいえひな人形の首が取れるという発想をしてしまったのは事実だから不謹慎になるね。 -
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227 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 19:00:28 ID: jmTNM5w47N
>>209
そう繋がるのがどうにも得心しないんだよなあ
うちの地元（広島南部）ではお内裏様じゃなくて御殿様とか（武士の）将軍様って言われてたし
もちろんあの有名な歌も学校で習うので、色んな呼び方が有って大黒柱とか偉い人とかそういう象徴なんだとは思ってたが -
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228 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 21:22:50 ID: we2u9t30yr
テレビ局が支払っている電波利用料
http://www.taro. org/2013 /03/post -1319.ph p 
柴山昌彦総務副大臣の英断により、各テレビ局の支払っている電波利用料の金額が再び、公表された。
平成２３年度電波利用料
単位百万円 電波利用料 営業収益
ＮＨＫ １８６７．２ ６９４，５７７
日本テレビ ４１９．１ ２６４，８２０
ＴＢＳ ４１６．１ ２０８，５８１
フジテレビ ３８８．１ ３２９，０１３
テレビ朝日 ３９８．２ ２０５，２３５
テレビ東京 ３８７．３ ９１，２４９
雛人形程度で騒がずに、もっとテレビ局の放映権剥奪に向けて動いてくれよオマエラ -
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229 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 22:53:49 ID: zmOh8TJr9A
>>226
話の筋がかなり違ってるのだけど
人形の首が取れたごときで不謹慎もないもんだ
俺が言ってるのはその真逆だよ
人形に天皇の格好をさせることが、天皇に対する不敬になりうるのではないのか、と言ってるの（そう目くじら立てることじゃないってのは分かってるけど）
要は、天皇でないものにその格好をさせるってことは、衣服の別で身分を示す「礼」を無視するってことでしょ
そういう話 -
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230 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 00:39:55 ID: TEc5Dbfgxc
>>228
同時に動けばいいだけの話だろ、ここは雛人形倒しの問題。
>>161
「同レベル」（下に見て煽る）ということは「私の考える異常」を下と考えているあなたは、
私をその下と同じに見ているということであり、
人によるかもしれませんが私はあなたの発言を煽りと判断したため、
まさにあなたの言う「同レベル」にあなた自身が当てはまっているのですが。
私の考える以上は私の常識とは異なるという意味であり、下と断言したわけではありません。
>>163
確かに、「どうでもいい」と対象を述べず、
何がどうでもいいと言っているのかわからないものに反応した私が悪い。
ただし、あなたが「この問題を騒ぎ立てること」と限定してることも、
私が「ひな人形にものをぶつけること」と限定してる事は同じだ。
お互いの認識に気付くことは両方とも認識すべきだ。 -
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231 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 01:13:54 ID: BW6Ug81opR
zmOh8TJr9A の言ってることはよく分からないね
人形に天皇の服を着させたら不敬になるって？
ぞんざいに扱うわけでもなく、意匠を表現する為に職人が精魂込めて仕立てているのに？
それが不敬になるというなら歴代天皇の肖像も、物語に登場させるのも不敬になる
そもそも不敬であるなら現代まで連綿と続けられようか
過剰反応の典型だな -
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232 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 01:33:37 ID: zmOh8TJr9A
>>231
＞ぞんざいに扱うわけでもなく、意匠を表現する為に職人が精魂込めて仕立てているのに？
精魂込めたら非礼が贖えるわけじゃないでしょｗなにを言ってるのやら
人形遊びに目くじら立てるこっちゃないから続いてるだけ
猿回しに天皇のコスプレさせたら即座に潰されるだろうよ
これは洒落じゃ済まないから
つまり、程度問題でしかなく、非礼になりうるのは事実
そもそも、本気で雛人形が不敬だと言い立ててるわけではない
雛人形のイラストを描いた板を倒すのが不敬なら、それ以前にこれこそが不敬になりうると言ってるだけ
なんで勝手に人形を天皇の身代のように扱ってんの？ って話
木を見て森を見ずの典型だな、君は -
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233 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 11:52:18 ID: WLLH0SU68v
雛人形を人形遊び、ひな祭りと猿回しが同ベクトルの程度問題。
こんだけ感性が常人とずれてる奴と会話なんて成り立つ訳がないわな。
程度問題でいいだしゃ、天皇云々は抜きにしたって、雛人形を模したパネルを倒すのは程度の違う悪趣味ってだけだな。
ま、ひな祭りを見栄えのいい猿回し、人形遊び程度にしか思ってない奴にゃあ解らんかもだがｗ -
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234 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 12:04:13 ID: zmOh8TJr9A
雛人形の豪華傾倒は純然たる悪趣味だよ
どの時代で一気に豪華になったのか知らないの？
オタク気質全開でなんにでも凝り性の息を吹き込んだ江戸中期～後期だよ
幕府に「ふざけすぎだし倹約しろよ。あんまでっかいの作るなよ」とお触れが出たら、「はいはいそーっすか（ﾎｼﾞﾎｼﾞ」と、小さいサイズに超絶技巧を施したミニ雛人形が大流行
＞雛人形を模したパネルを倒すのは程度の違う悪趣味ってだけだな。
俺はまさにそう言ってるんだけね
会話が成立していないように感じるのは、主に君の理解力の問題だと思うよ -
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235 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 12:15:40 ID: ra1sQT8ne3
日の丸の象徴である赤い玉を籠に投げ入れて（日本人強制収容の暗喩）、
地面にぶちまける（大量処刑の暗喩）玉入れは日本人滅亡を企む反日組織の陰謀 -
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236 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 12:31:39 ID: l53z4OLKlZ
雛人形は歴史的に皇室を表してるけど、玉入れの赤玉が日の丸を表しているという
歴史的なソースはありますか？ -
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237 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 12:32:44 ID: gToiDrXS53
>>234
平安時代から豪華で巨大なものは存在したよ。
享保の改革で贅沢が禁止されたから小型化したんだよ、知ったかぶるのはよくない。
天皇陛下を人形に見立てて遊ぶのはよくないと言っているが、祭りであり遊びではない。
女の子の健やかな成長を願って穢れ払いのために飾るのが目的。
江戸時代の天皇は遠く神聖なお方という意識が強くその力をお借りする意味が雛人形にはあるんだよ。だから大事に扱わなければいけないんだよ。
天皇の力を敬いながら借りるのは神道としては非礼には当たらないとおもうよ -
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238 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 12:38:47 ID: 4DZR0HkqXJ
>>230
『自分の常識』とは違う奴=異常
…うん。この考えが成り立ってる君が怖い。
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239 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 12:43:52 ID: ra1sQT8ne3
>>237
天皇を神聖なものとして祭りあげる文化は明治の国家神道編成のときからだろ。
それまでは、そもそも神道仏教民間信仰がごっちゃになったのが日本の信仰であって、
そんな天皇の神聖性なんてものが強調された認識は強くなかったぞ。 -
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240 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 12:58:48 ID: zmOh8TJr9A
>>237
スノッブぶって揚げ足取る前に、ちゃんと相手の話を聞こうね
存在したしないの話じゃないから
豪華主義に傾倒した時期の話だから
そもそも、節句と人形遊びが結びついたのがおおまかに安土桃山時代あたりと言われている
それ以前の平安時代の雛人形ってのは、貴族の子女がまごうことなき「人形遊び」をするためのもの
それに厄除けの意味がこめられて一般にも祀られるようにもなったが、厄除け、つまり厄を引き受ける依代に天皇を模すって、それ「天皇を呪殺します」って言ってるも同然だぜ？
（このへんの理屈が分からんなら、勉強してきてね）
当然ながら、天皇を模したものではなかった
そういう呪いじみた理由が薄れ、ただ「健やかに育つように」という願掛けや、見栄えを競う調度品としての意味合いが強くなってから、ステージセットにも凝るようになってきた
内裏雛という呼ばれ方が定着した理由にははっきりした理由はない
雅な人形にその役割を与えたのだろうというだけのこと
本当に天皇を模しており、そこに崇敬の意味があるなら、「お内裏さん」なんて呼び方はしない
死体を仏さんとは呼ぶが仏神を仏さんとは言わない
ただ前者を後者に見立ててageてるだけの話
分かった？ -
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