275
-
211 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 20:17:39 ID: V0G2OdwYlH
穏やかな田舎どころか、分身が世界を分割して
それぞれ独自の国家建国、面白おかしく魔改造しちゃいましたけども -
👍0👎0
-
212 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 13:49:32 ID: saiDoYONxG
真面目な話正面からケイネスの魔術工房を攻略できそうな人っている？
-
👍0👎0
-
213 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 13:54:16 ID: 617Gdtd7Gv
他作品だして申し訳ないが
正面からとは違うかもしれんが爆破解体よりマシでいいなら上条さんとかは突破できるのだろうか -
👍0👎0
-
214 名無し
2013/09/24(火) 23:14:59 ID: SHcIKaSvXA
この魔術工房の厄介なところは、型月魔術の暗黙の了解「神秘は秘すもの」により、正面からのサーヴァントを用いての大火力による突発がという手段が取れないことと、潜入した場合、ランサーが味方サーヴァントを足止めするのでマスター単独で挑まないといけないこと
聖杯戦争に参加し、サーヴァントを従えているという前提条件つきなら、人外レベルの魔術師なら突発可能だろう…五次キャスター、バルトロメロイ、ロア、黒翼公、白翼公、ゼルレッチ
それか、物理法則で説明可能な方法がとれるなら外からサーヴァントに破壊させてもいい
-
👍0👎0
-
215 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 23:20:45 ID: 8p/JjKIUms
直死の魔眼で挑むのはどうか
-
👍0👎0
-
216 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 23:30:27 ID: 6UAo8U0+6n
ふじのんなら廊下ごとブッ壊し……切嗣とやってる事かわらんな
-
👍0👎0
-
217 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 00:12:30 ID: 2PtimMxpKl
人といっていいかどうかわからん連中ならサーヴァントなしでも工房正面突破も可能じゃないか（ランサーをやりすごすという前提なら）
荒耶宗蓮は結界術のエキスパートだし
ＹＡＭＡ育ちでＢＵＪＹＵＴＵ使いのＳＹＵＵＫＹＯＵＫＡ殺生院キアラならコードキャストとかサーヴァントとか無しでももう何でもありみたいなもの
あと中華アサシンなら素で感知されずに正面突破しそうだが、流石に異界化した廊下で引っかかるかな
そして美人の藤村先生なら幸運ＥＸでトラップ誤作動してランサーが死ぬ -
👍0👎0
-
218 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 15:44:42 ID: saiDoYONxG
こっちもキャスターを用意するとか
それだとランサーに勝てないけど -
👍0👎0
-
219 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 12:31:31 ID: iRPEzD2BT9
参考程度だが、
切嗣が遠坂邸に侵入する際、魔術防御結界を突破するのに三時間弱かかったと本文中にある。
それもイレギュラーな方法を使ってであり、正面突破なら一年かかっても無理だったと評価している。
ケイネスの魔術工房もこれほどではなくとも、切嗣レベルでは正面突破はほぼ不可能だったんじゃないだろうか。
そりゃまあ数ヶ月単位かければできなくはないだろうが、当然妨害は入るだろうしな。 -
👍0👎0
-
220 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 12:40:17 ID: bAkhm4CAOs
>>219
聖杯戦争の期間的にもアレだしな
仮に長期間になっても頻繁にホテルに出入りしてれば
何かしら問題も起きるだろうし。
いや、しかしそれだけの期間ならケイネスがホテルから立ち退かされる可能性も・・・？ -
👍0👎0
-
221 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 01:35:21 ID: bGf+pT/8o0
-
👍0👎0
-
222 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 15:32:23 ID: cKnHqYwJLe
-
👍0👎0
-
223 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 22:39:01 ID: UWOGVANRrJ
型月の世界観あんまり詳しくないんだけど
ビル爆破した後、落下した悪霊やら魍魎やら異界はどうなったの？ -
👍0👎0
-
224 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 22:24:27 ID: 9FxNMPgPuW
「魔力炉」「異界化した廊下」
これらは型月用語詳しい人なら具体的にどんなものか分かるの？
それとも例え詳しくてもフレーバー的にしか分からない雰囲気だけの台詞？
異界化ってなんやねん -
👍0👎0
-
225 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 23:39:16 ID: VTyNV+6xgT
>>223
緻密な魔術構成により存在できていたものだから、術式が刻まれた壁や床そのものが崩れたから存在を保てなくなって消えた
とかじゃないか？
>>224
型月はほぼ知らないけど十分想像できる
「魔力炉」は炉っていう名前の通り、魔力を増幅とか生成する機構だろうな
つまり「魔力炉３基での魔力供給が必要」なほど大量の魔術を盛り込んだフロアだってことだろう
「異界化」は物理法則など何かしらがこの世と違う空間になっているんだろう
空間が歪んでRPGのダンジョンみたいに無限ループになってて、魔術を解析しないと突破方法が分からないとか
無限でなくても数キロメートルの廊下(本来ホテルに入りきらない広さ)になってるとか
悪霊の類が活性化・再生する空間や、特定の魔術が強化される(大気の成分とか魔力の性質がその魔術に適合している)な空間かも -
👍0👎0
-
226 ななしのよっしん
2014/09/09(火) 23:42:44 ID: UBw4CGDzNn
>>224
他の型月の作品で出てる異界化した空間っぽいものは、月姫のロアの自分の状態を固定する結界（単純に言って結界内なら死なない）とかかなー。ちなみにこれは、魔力さえあれば足以外粉微塵にされた状態から元に戻るぐらいのもの。
作った人による力量差はあるものの物理法則の通じない空間とでも考えればいいと思う。 -
👍0👎0
-
227 ななしのよっしん
2014/09/26(金) 13:40:24 ID: mNj6GtCDEW
この間洗濯物を干しながら、この木っ端みじんに砕かれた魔術工房の記事を
思い出していたら、ふっと「『どんなに優れたアプリやプログラミングが入ったパソコンでも、パソコンごとブチ壊されたら一巻の終わりだよなぁ』ってことと同じだなぁ」と思いました……。 -
👍0👎0
-
228 ななしのよっしん
2014/10/03(金) 20:42:29 ID: RHt6/okw++
これ下のフロアまで買い取って工房化してれば爆破されずに済んだのにな
アラヤマンションみたいにしてさ
金持ちなんだから出し惜しみしない方が良かった -
👍0👎0
-
229 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 01:26:09 ID: O63DJTqYh+
>>228
切嗣「ホテル全体やべーから、周辺で不発弾があったことにしよう」
切嗣「そんで全部吹っ飛ばしゃなんとかなるだろ」
セイバー「」 -
👍0👎0
-
230 ななしのよっしん
2014/11/01(土) 12:37:07 ID: jQj1g5Fkdw
事前にボヤ騒ぎを起こしてる時点で敵が何をしてくるのかはだいたい予想できるんだから、さっさとケイネス先生は拠点を移せばよかったのにな（笑）
そもそも切嗣がほんとに不意打ちでケイネスを葬ろうと思ったら、予告もなしに客や従業員ごと爆破すればよかったのだろうが、さすがにアレだからなあ。 -
👍0👎0
-
231 ななしのよっしん
2014/12/01(月) 16:04:37 ID: yLYnLsp32U
>>230
原作じゃちゃんと言及されてる
敵が何かしてくると分かってるから魔術工房(笑)から動かないんだよ
移動しようとしてそこを襲撃される方がよっぽど危ない
だから切嗣はそれを読んで、ボヤ騒ぎで拠点に引きこもるように仕向けた
魔術は秘匿するものという魔術師の常識では街中でビル爆破は普通無いので
ケイネスにそこまで警戒するのは無理というもの
しかし、切嗣は後で小火騒ぎなど起こさず問答無用で爆破した方がいい事に気づいた
昔ならそうしていただろうに、無意識の内に犠牲者を減らそうとしていたんじゃないか
泣いてる子供を見た時にイリヤの事を思い出し、自分は変わってしまったんじゃないか、と
そして、そんな状態で聖杯戦争を戦い抜けるかしばらく不安に陥ることになる -
👍0👎0
-
232 ななしのよっしん
2014/12/01(月) 16:17:44 ID: jr+6f1/9HL
真っ当な魔術師のケイネスからしたら
「魔術使うために人払いしたんだ。これで万に一つも目撃者出現なんて野暮な事態は起きない、よっしゃ全力でこいやー！」
って感じか -
👍0👎0
-
233 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 13:31:22 ID: 3uadtLcyoU
記事本文で誤解しそうな人多そうなので、ちょっと一言メモ代わりに書き込み
「本編小説においては更に外道な描写がなされている」ってのは、切嗣が一般人巻き込んだ悪人とかじゃなくて、敵対する相手に対して徹底的に容赦ない鬼畜っぷりが本編小説で記述されていたということだと思われ
（>>197近辺の会話の流れを参照） -
👍0👎0
-
234 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 20:14:48 ID: mR/jA24ziF
>>231
ボヤ騒ぎ起こしたのって不用意に民間人巻き込んだら監督役が文句言ってくるからじゃなかったっけ？ -
👍0👎0
-
235 ななしのよっしん
2015/06/12(金) 17:43:29 ID: UfICSECjDC
どんなに秘術等を使っても結果が現代兵器で出せる現象じゃ永遠に現代兵器には勝てないということか
-
👍0👎0
-
236 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 17:09:33 ID: +C70wAV2h6
UBW最終話を見た程度だけど、「練習試合の」ジャーマンで石床にクレーター、受けた相手は「いたーい（あざとい）」ぐらいだから、魔術にとっては現代兵器（笑）なんだろうな・・・
先生が不覚をとったのも使い方に問題があったとしか思えない。 -
👍0👎0
-
237 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 17:33:47 ID: yASo3OH77/
ケイネス先生は聖杯戦争を「魔術師の腕比べトーナメント」くらいの認識で捉えてたから
拠点を作るにあたってフィールドごと粉砕して殺しに来る鬼畜外道のことなんか考慮してなかったのよな
ルール無用の残虐ファイトと知ってれば外的な物理的干渉にも耐性持たせたりするか、あるいは初めからホテルなんか借りてないと思われ。まあそれでも最終的には死んでただろうけど
とりあえず性能に関しては、戦闘魔術と現代兵器はかなり性質が違うので一概には言えないかと
例えば魔術は機構とかの制約を受けないから個人単位でものすごい火力を保有できたりするが
その実必要なコストは同じことを科学の力で行う場合の何倍何十倍に膨れ上がるし、個人のスキルや先天的な能力に依存する部分が異常に大きい。例えばルヴィアや凛があんな人外ファイトをこなせるのは、優秀な才能と血筋と環境を全部盛りで育った最高クラスの人材だからこそよ
一定の武力を持った人間や機械を大量に生産するっていう現代兵器とはコンセプトから違うんで、どっちが強いと言い切ることはできないと思う -
👍0👎0
-
238 ななしのよっしん
2015/08/05(水) 18:28:58 ID: PacQcTFdAp
仮になにごともなく終わったしたら戻すの大変じゃないのか？
それとも魔術師らしく指パッチン一つで元の部屋に戻せるとか？ -
👍0👎0
-
239 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 20:16:40 ID: DfvxNeakdb
どっかで似たようなの見たな、と思ったら昔のレスで思い出した
極道兵器の武装ビル爆破だ
あっちは一応、最上階に人質がいたから手加減したけど爆破した理由が
「最上階まで登るの面倒くさいし、俺のが偉いんだからお前が降りてこいよ」だもんなぁｗ -
👍0👎0
-
240 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 12:23:45 ID: tQ9AxWqxyo
-
👍0👎0