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61 ななしのよっしん
2016/01/01(金) 15:00:03 ID: +EGPvNp6KX
もともと下品な絵に下品なコメついても普通だもんな
綺麗なものほど汚したくなるのが人の性なのかねえ -
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62 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 14:23:19 ID: axUEi2/9eU
○○に見えた系は好きだけど、性的な願望をぶつけてるだけのは醒めるなあ。
(個人の感想です) -
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63 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 18:26:39 ID: +EGPvNp6KX
>>im5094076
自然に流れがおかしくなるのがいいな -
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64 ななしのよっしん
2016/01/11(月) 01:11:16 ID: YUm8I/P6NN
何か減ってるなと思ったら、下ネタ系の静画が少し無くなったのね
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65 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 17:03:58 ID: 9q19+Dsogn
こんな記事あったのかｗｗ
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66 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 16:50:19 ID: H0I+oErCuj
このタグがついてるイラストのコメント欄でも書き込んだけど
「○○に見えた」「○○かと思った」って、要するに「作者は××のつもりで描いてるのかもしれないけど○○にしか見えねーよ（笑）」ってのとほぼ同義だからな
明らかに作者がそれを狙ってる場合もあるだろうし、仮に狙って無くても「描いてて気付かなかったけど言われてみればそっすねｗ」と一緒になって笑い飛ばせる作者も中にはいるだろう
でも、大抵は自分が全く意図してないものを持ってきてそんな書き込みされたら「自分はこう描いたつもりだったのにな…」と、多少なりネガティブなことを思うもんだよ
後続の閲覧者に妙な先入観植え付ける結果になる、なんてのは、まぁそれ自体も結構深刻な問題だけどぶっちゃけ副産物的なものでしかなくて
１番重要なのは「それを書き込まれた作者がどう思うか」ってことだと思うんだわ
コメントあってこそのニコニコだし、面白いコメントを思いついたらそれを皆に披露したくなる気持ちはわからんでもない
別に悪意を持ってやってるんじゃないんだろうなってのも、まぁ理解できる（だからこそタチが悪いとも言えるわけだけど）
でも勘違いしちゃいけないのは「誰かが描いたイラストのコメント欄は、自分が思いついた面白いネタコメントを披露する舞台じゃない」ってことだ
自己顕示欲を満たすために、人様が作り出した作品をダシにするな -
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67 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 17:00:42 ID: H0I+oErCuj
……だいぶ前、まだお絵かき掲示板が全盛期だった頃に某サイトで全く同じような話があったのを思い出して、ついつい熱くなってしまった
けど、中にはホントこの流れの所為で嫌な思いしてる作者もいると思うんだよ
別に、他の閲覧者が不快に思う云々まで考えろとは言わないけど、せめて実際に書き込む前に「これを読んで作者はどう思うだろうか」と少しは考えて欲しい -
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68 ななしのよっしん
2016/03/09(水) 09:13:11 ID: HidLx3Vtvx
>>66-67
絵師だって絵を公開する目的は自己顕示欲と宣伝が大半なんでは......?
TPO的な事を言ってしまえば上でも言った通り
完全に静画と関係ないコメでもない限り場所を間違えてるとは言えないし
割と誰でも入れる無料の場所で一角を借りて絵を公開してるわけだから
好き勝手言われたくない、ネガティブ意見は排したいってのは通らないでしょ
賞賛、単なる感想、罵倒、なんにせよ他人の評価にそうあるべき形なんてないし
そこでのルールに反していないなら閲覧者が勝手に〇〇して欲しいって言っても
〇〇していない他人と同様に自分のやりたい事を勝手に主張しているに過ぎない -
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69 ななしのよっしん
2016/03/09(水) 09:31:56 ID: dMGcsFdc+0
それはコメを残す側も同じ
ただ何の価値もないコメを残す奴らだな、と思われただけ -
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70 ななしのよっしん
2016/03/10(木) 23:23:09 ID: H0I+oErCuj
>>68
ズレてんだかズラしてんだか知らないけど論点がそもそも違うんだよなぁ
誰も自己顕示欲そのものを否定したりネガティブな意見を排除したいなんて言ってないんだけどさ
その自己顕示欲を、時間と労力を支払って「作品」という形でアウトプットしてる人間が、絵師を始めとする「作者」って人間でな
そういう人間が生み出したものを足蹴にして、くだらない下ネタやらなんやらで雰囲気をブチ壊して、他人の物だけ犠牲にして
自分は何の代償も支払わずにお手軽に目立とうとする浅ましい輩はちょっとは自重しろ、ってことを言ってるんだよ
「無残に」「踏みにじられた」なんて言葉が使われてる意味を、少しはネタ抜きにして考えてみろ
でさ、「賞賛、単なる感想、罵倒」なんてものに分類されるようなある程度真っ当なコメントなら、そもそもこんなタグ付かねぇんだわ
俺が見た具体例の話になっちゃうけどさ
例えば、ただの可愛い版権キャラのイラストに、ちょっとスカートのしわがそれっぽく見えたからって「ふ○なりかと思った」だの
目から黄色い光が漏れ出してるような表現のイラストに対して「目からおしっこしてるぜ」だの、そういうことを真っ先に書き込む輩がいるわけよ
それを見て、お前は「このコメントは静画に関係のある、正しい場所に書き込まれたコメントだ」と思うってことか？ -
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71 ななしのよっしん
2016/03/10(木) 23:26:56 ID: H0I+oErCuj
>>68
っていうか全体通して「ルールで名言されてねぇんだし無料で遊べる場所なんだからマナーとか知らね」ってスタンスが透けて見えるんだけどお前 -
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72 ななしのよっしん
2016/03/11(金) 01:58:03 ID: +EGPvNp6KX
>>70
思う（断言）
だってそういう場所だもの。いやならやめてもいいんじゃぞ
どんなものでも世に出た時点でイメージが汚されるのは当然よ
本当に恐ろしいのは、時間と労力を支払った「作品」が注目すらされずに消えていく事よ
だからどんな酷くても、注目される切欠を作ってくれるのはありがたいことよ
こんなところで作品を出すからには、それなりの覚悟がちゃんとあるんだよ -
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73 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 03:42:05 ID: H0I+oErCuj
>>72
「作者にとってはそれでも無いよりは有難い」というのと「だから否定される謂れは無い」ってのは別の話だろうがよ
「荒らしに粘着されて炎上してる方が無名のままよりマシだろ？」なんて阿呆な理屈で荒らし行為が肯定されて堪るか -
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74 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 07:45:33 ID: +EGPvNp6KX
>>73
正直言うとね、あなたみたいな人が作者的には荒らしよりも厄介なのよ
頼んでもいないのに勝手に作者の代弁者面して、誰かがつけてくれたネタタグを裁定者気取りで消して周る。
せっかくのチャンスを潰して周ってるのにも気付かず、本人はいいことしてるつもりだからタチが悪い。
リサイクルの為に必死こいて空き缶洗ってる奴は水の使いすぎにまで頭が回らないんだわ。
そりゃコメントにそれなりの倫理感を求めないわけじゃない。
でも最終的にコメやタグが作者に迷惑かどうかを判断できるのは作者だけ。あなたにその権利はない。
問題が起きたなら作者や運営が直接動くし、いくらでも対応の仕方がある。
繰り返し言うけど、あなたみたいな自分の正義に酔った人が一番対応に困るのよ。 -
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75 キタキタおやじ
2016/03/12(土) 08:14:11 ID: r8rI+TkDln
このタグに関しては「無いよりも有難い」って気持ちには全然なれなかったけどね・・ぶっちゃけ・・。このタグがせっかくのチャンスとか飢えすぎっすよ。普段どんだけ閲覧されてないの？
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76 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 08:30:46 ID: +EGPvNp6KX
コメントによる直接的な作品のイメージの変化と、タグによる拡散ってのはニコニコ特有のものだから
それを否定したらニコニコである意味がなくなってしまう。
静画にしろ動画にしろ投稿する場所は腐るほどあるし、最近はマルチで作品を投稿する人も珍しくない
ニコニコ特有の変化を嫌うなら、こんなところに投稿しなければいいんだよ。 -
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77 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 09:51:40 ID: eOJxG2yWZz
ニコニコ特有の変化っていうか ニコニコ特有の無自覚な荒らしでしょ
１コメ狙って絵にほとんど関係ないようなクッソ寒いコメだけして回ってるヤツとかいるみたいだし
>>66は考え無しに書き込むまえに作者の気持ちになってほしいなって話をしてるだけだろ？
ニコニコだからしかたないとか色々理由つけて荒らしを正当化しようとしてイヤなら投稿すんなはねえわ
>>70あとやめてもいいんじゃぞって いや、うん やめて？やめてくれるんなら（＾ω＾；）
まるで関係ないネタコメいっぱいだけど絵のコメなしと 絵に関係してるコメ少しだけなら
絵に関係してるコメ少しのが欲しいし
以上絵を制作する側の一人の意見でした -
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78 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 19:59:58 ID: +EGPvNp6KX
>>77
コメントでいじられるのが当然の場所でさ、何で絵に関する真っ当な評価だけを求めてるんだよ。
もっと然るべき場所が腐るほどあるでしょうに。
悪質なネタコメを嫌うなら、非表示にするなり投コメで警告するなりすればいい
それでも悪ノリが止まらないなら、そもそもそんな連中に真っ当な反応を期待する方がバカだったってことよ。
このタグから発生しうる出来事が悪質な結果しかもたらさないなら、そのうち規制なりなんなりされるだろう
少なくとも現状はそこまでいってないし、現状が気に喰わないのにニコニコにへばりつく必要もない。
自分なりのイメージが守られる場所で安心して投稿すればいいと思うよ。 -
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79 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 20:09:12 ID: pYpW1l8dRR
作者を代弁するなと言っておいていざ作者本人が登場したら容赦なくケチを付ける根性は見習いたいものがある
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80 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 21:39:34 ID: 7NSZ+crNf7
なんかひねくれたおこちゃまが居ますね・・・
全然関係ないけど引きこもってると思考が攻撃的になりやすいっては本当みたいですね -
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81 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 21:58:11 ID: 5QxMlLQ6ZZ
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82 キタキタおやじの腰ミノになりたい
2016/03/12(土) 22:22:03 ID: r8rI+TkDln
正直言うとね、「正直言うとね、あなたみたいな人が作者的には荒らしよりも厄介なのよ」って言ってる人が作者的には荒らしよりも厄介なのよ。
あなたみたいな自分の正義に酔った人が一番対応に困るのよ。 -
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83 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 22:33:18 ID: H0I+oErCuj
>>74
「最終的に判断できるのは作者だけ」なのに、お前は自分こそが作者代表みたいな面で語るんだな
少なくとも>>77や俺はお前の言う「作者」には含まれてないみたいだな（笑
あー、それから運営がどうのって？
少なくとも俺が版権絵投稿して「こんなの○○じゃないわ！○○のタグ消しなさいよ！」的なのに粘着されたときは
いくら連絡とってもコメント削除してくれないどころか音沙汰も無かったけどな、結局自分で非表示にしたわ
あとリサイクルの例えはマジで何言いたいのかわからん
……が、まぁ「他の作者のコメント欄で、その作者が自分と同じ価値観だと思い込んで書き込みをした」のは確かに俺がやり過ぎてたわ
とりあえず書き込んじまったもんは自分でも削除できないからコメント欄借りて謝ってくる -
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84 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 22:44:25 ID: eYWCHEjye3
閲覧数多い方からいくつか眺めてみたが破壊力が高いのはやっぱり誤変換だったな
滑ったとしてもただのミスで済むし下手なこと言うよりマシ -
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85 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 23:15:16 ID: H0I+oErCuj
>>84
誤変換は、まぁ不注意もあるとはいえ故意じゃないからなぁ……ニコニコは仕様上自分でも削除できないのが辛いところ
まぁ誤変換の場合は見た目にも明らかな場合がほとんどだから、周囲も解かってくれるだろうけど
んで、話は戻るけど
各所とりあえず謝罪はしてきたけど、依然として>>74からも>>78からも結局
>「作者にとってはそれでも無いよりは有難い」というのと「だから否定される謂れは無い」ってのは別の話だろうがよ
>「荒らしに粘着されて炎上してる方が無名のままよりマシだろ？」なんて阿呆な理屈で荒らし行為が肯定されて堪るか
と、俺が>>73に書き込んだ内容に対する説明は読み取れない気がするんだが
このタグ付けられるようなコメントが「荒らし行為には当たらない、批判される謂れは無い」ことを、早いトコ説明してくれないかな
お前の考える「ニコニコ静画に投稿する作者としての心構え」とか「閲覧者が踏み込んで良い領分」とかの持論はどうでもいいからさ -
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86 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 00:00:15 ID: H0I+oErCuj
ネタとして完成されてるでもなく、ただの侮辱にしかなってないケースも多々見受けられるけど
普通にコメントして流れを断ち切る以外に出来ることは無いのかな……無いんだろうな -
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87 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 09:20:12 ID: Pnxv6ehgaK
無自覚だから被害者面で滅茶苦茶言い始めるしな
ノリの悪い奴が悪いんじゃなくてお前らが悪ノリしてるの！
お前らが不愉快になる前に他人を不愉快にしてるの！
超言ってやりたいわ -
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88 ななしのよっしん
2016/03/20(日) 04:13:24 ID: H0I+oErCuj
>>87
ほんとそれ
いわゆる「訓練されたコメント」とかは、まぁ作者含めてそのジャンルを知ってれば共有できる場合も多いんだけどさ（それも行き過ぎはどうかとは思うが）
このタグ付けられるようなのって、誤字を除けば完全に１コメのくだらねぇ思いつきなんだよな
繰り返すようだけど、作者は別に見ず知らずの目立ちたがり屋の為に舞台用意してやってんじゃねぇんだわ
別にイラストに関する話以外するなとは言わない、人が集まってわいわい雑談する場になってもそれはそれで構わん
だけど、その中で「イラストなんかより俺を見ろ！」と言わんばかりにネタに走る奴はホント神経疑う
ライブ会場で、ファン同士話に花咲かせるのは結構だけど
人が集まってるのをいいことに勝手に漫才始めたり自分が演奏始めんのは違うだろっていう
しかも「作品」と呼べるレベルの代物でもなし、クソほども面白くも上手くもねぇんだよ自覚あんのかって話で
まー、でも俺も１回やっちゃってる身でこう言うのもアレだけど、実際にコメント欄で指摘したところでなかなか良い方には転ばないんだよな
俺が書き込んじゃったところでは、たまたま１コメの人が考えを改めてくれた様子だったけど
作者に迷惑かけた挙句に１コメも反省すらしないって結果になるとちょっとね…… -
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89 ななしのよっしん
2016/03/22(火) 14:40:04 ID: HidLx3Vtvx
>>88
だってライブ会場じゃないもの
ニコニコ静画への画像の投稿も閲覧も
サイトに関係ない回線自体の通信料金と、垢登録だけで出来る
そんなもんを「舞台用意してやってる」ってお前は殆ど貢献してないだろうと
そもそもコメント機能だけじゃ作者側も他の見てる人にも何の制限もかけられないわけで
リアルタイム要素はコメントの順番とタグ付け以外にない以上
どんな漫才だろうが演奏だろうが元々舞台でやってる演奏は普通に見えるし聞こえる
演奏以外で伝えたい事があるならキャプションという作者以外干渉できない文もある
ファンとだべりつつ演ってる青空ライブ程度で不可侵性なんか求めてどうすんだか -
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90 ななしのよっしん
2016/03/22(火) 14:52:03 ID: dMGcsFdc+0
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