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691 ななしのよっしん
2017/11/14(火) 15:36:49 ID: a80DnHkjtg
シンゴジで走行中に撃ってたがホントにあれくらい反動少ないんだろうか
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692 ななしのよっしん
2017/11/15(水) 00:32:20 ID: AI8EiJzjY0
>>691
防衛省から公開された動画からするとあれは本当。
反動が少なすぎて空砲説が流れた位よ。 -
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693 ななしのよっしん
2017/11/15(水) 17:47:24 ID: GCq52Uu91B
>>690
16式機動戦闘車はイタリアのチェンタウロと同じで、有事の際に高速道路を利用して主力部隊より先に戦力を展開させるため、重量が増える防御力は妥協し火力と機動力を重視した「支援車」
このままだとその主力（10式）が本州にいなくて16式がその主力を担わされそうなのが問題なわけで… -
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694 ななしのよっしん
2017/11/22(水) 12:45:10 ID: DV3D0OKogl
如何せん16式のカタログスペックが優秀なのと74式の陳腐化が著しい分、74式の代替として考えるなら上位互換の性能で十分なものって思われがちだけど、 装輪式が装軌式に比べて戦略機動や整備に優れるように、装軌式にも装輪より優れた点があって、二つは一長一短なところは忘れられてる気がする
16式がどれだけ速度や防御力やセンサー能力で74式より優れていても、駆動方式が違う以上完全な互換にはなり得ない。陸自もそれは織り込み済みで採用してるはずだから、中期防等今後の防衛計画でどう辻褄合わせしていくのか注目すべし -
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695 ななしのよっしん
2017/11/24(金) 20:27:55 ID: UJjEqEtD5j
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696 ななしのよっしん
2017/11/25(土) 09:44:39 ID: AI8EiJzjY0
>>695
1970年代と現代の技術力の差や製造原価とか考えたら仕方ない話だろ。
装甲ひとつ取っても、1970年代からしたら、現代の技術は魔法みたいなもんやぞ。 -
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697 ななしのよっしん
2017/11/28(火) 21:15:57 ID: 3P1LGkeHlQ
APFSDS除くKE弾ならまだ74式の方が防護能力が高いだろうね
歩兵直協ならHEAT防御の方が必要だから、16式はその点で見ると74式より堅いと思う -
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698 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 13:09:14 ID: NDZ7stMj99
機動戦闘車の調達価格がなかなか下がらんね。
H28で36両259億円(1両あたり7.19億円)、
H30で16両121億円(同7.56億円)だ。 -
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699 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 05:54:47 ID: ryNb7K+odx
タイヤの戦略輸送性があるにしろこれで７億５０００万なら素直に１０億前後の１０式に回してりゃ最低限まとまった数がそろうんだが
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700 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 17:53:24 ID: NDZ7stMj99
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701 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 20:53:06 ID: AI8EiJzjY0
>>700
なお、エイブラムスも最新型は自衛隊戦車とあんまり変わらない結果に。
アイツらの戦車が安いのはな、M1（後に全てM1A1）を8800両って文字通り桁外れの数作って量産効果出したからだし。数が多すぎて州兵に配っても余ったからな。 -
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702 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 18:04:20 ID: 3P1LGkeHlQ
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703 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 20:01:09 ID: ryNb7K+odx
２両の機動戦闘車があったとしても１両の１０式を撃破するのは士なんだが逆は容易だけどね
機動戦闘車のために定数減らした結果１両あたりの１０式戦車の価格が高くなること自体が本末転倒すぎる
>>693
最近だと本州どころか本格的に廃止する噂も来てる
次の防衛大綱がどうなることやら -
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704 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 23:53:32 ID: Y6LcFPcFLO
機動戦闘車のために戦車定数減らしたわけじゃないから…
その怒りはもっと別のところに向けるべきじゃないですかね。V22とか。
個人的には、戦車減らせば金が浮くならもっと減らして小銃買えといいたいね
64でCQBやらされる人かわいそう -
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705 ななしのよっしん
2018/01/24(水) 20:19:03 ID: AI8EiJzjY0
>>704
考えてみたら、64式って設計が約60年前なのか・・・。
そりゃ、同時期のFAMASも新規設計の話出ますわ。 -
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706 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 01:26:29 ID: 77fOiJZzhw
そろそろ量産車の記述も入れないか？
試作車からの変更点として
・砲塔の形状の一部が垂直から楔型へ
・環境センサー、砲口照合装置をオミット
・タイヤはブリジストン
・ヘッドライトをLEDへ、等
現在の配備先は後に即応機動連隊になる第8師団第42普通科と第14旅団第14戦車中隊 -
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707 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 05:11:45 ID: 64ScqOyzYA
記事の最後にツッコミ入れるけど対戦車戦闘はメインじゃねーから！
敵上陸戦力に対しての即応性と火力を持ってる事がメインなの！
目標は空挺戦車や水陸両用の装甲車両だから主力戦車よりも柔らかい相手・・・
74の代りになる云々じゃなくそもそもの主任務が違う。
必要とされているのは防御力よりも即来れる機動性とデカイ火力・・・
そもそもの比べる相手が間違ってるし任務も違うのでそこんところ修正すべき。 -
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708 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 21:42:13 ID: AI8EiJzjY0
>>707
建造物に立て籠もった相手を狙ったりが主任務なんだよね。だから、市街地戦対応で設計されてる。
>>706
どうせ予算不足でコリアンタイヤになるんや・・・。クムホのせいで整備中に自衛官１人殉職したけど。 -
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709 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 22:48:28 ID: Y6LcFPcFLO
大宮駐屯地の話をしてるなら、あれは整備手順を守らなかったから起きた人災なんだよなあ
殉職した本人は新人であれが正しい手順だと思ってただろうから完全に被害者だけど
加害者はタイヤのメーカーじゃなくて杜撰な整備を命じた上官だぞ -
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710 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 00:16:43 ID: IpaXuDWX27
伊丹駐屯地にも量産型がお披露目に来たんだけど隊員さんに色々聞いたら自走して各駐屯地を回ってると言うことらしいのでトランスポーター要らずというこいつの最大の利点が早速活かされてる模様
やっぱり自走出来るだけで負担も大分違うんだろうな -
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711 ななしのよっしん
2018/02/20(火) 08:01:41 ID: khOzg/Rvoj
>>707
対戦車戦闘も重要な目的の一つだぞ。ポモルニクのような高速揚陸艦や偽装船舶を上手いこと使えば、本州に直で戦車を揚げることも不可能じゃ無いからな。
ぶっちゃけ「金足りないんで戦車じゃなくてこれで我慢します」的兵器だし。 -
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712 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 19:02:19 ID: GCq52Uu91B
>>711
その上陸した敵主力戦車が相手じゃ力不足だから問題なわけで…
旧軍で言えば九七式軽装甲車でM4シャーマン撃破しろとか言われてるようなもんだし -
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713 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 19:14:33 ID: A+wIs9k2xf
島嶼防衛の点では仮想敵は水陸両用戦車でいいんじゃない?
本州に上陸されたら確かに主力戦車と戦うことになるだろうけど、それは自衛隊も同じでない? -
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714 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 19:37:31 ID: fdOqo9GvfV
>>713
どこかの国が本州に上陸してくるとして
攻撃側は上陸地点は好きなように選べるから、必ず防御の無防備な場所に上陸してくる。
そのとき10式を北海道からトレーラーでえっちらおっちら運んでくるまでの間、高速道路を爆走して駆けつけた機動戦闘車が足止めするの。無論肉壁だが数で押せば撃破できないこともないだろうし、敵戦車が好き放題暴れる訳にもいかず機動戦闘車の相手を強いられるだけで戦略的には勝利と言える -
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715 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 19:53:45 ID: ubx6eAoV8/
>>712
趣旨はともかくその比較はちょっと極端すぎんか？
たしかに砲はM3中戦車相当の37mmだけど、装甲とか重量とか流石に違いすぎるでしょ
一応現代は仮想敵との技術レベルも同等なわけだし -
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716 ななしのよっしん
2018/02/22(木) 02:06:47 ID: GCq52Uu91B
>>715
じゃあ独のSd Kfz 234/2（プーマ5cm砲搭載）に英のチャーチルかクロムウェル撃破しろとか言われてるようなもんってことで -
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717 ななしのよっしん
2018/02/22(木) 02:49:14 ID: ubx6eAoV8/
>>716
プーマのKwK 39の徹甲弾は500mで59mm貫徹か
クロムウェル相手なら500m以下で砲塔以外はだいたい抜ける、車体側面なら1000mで抜ける
絶妙な組み合わせを持ってきたな
いや、なんか話をややこしくしてすまんｗ -
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718 ななしのよっしん
2018/02/22(木) 22:10:58 ID: GCq52Uu91B
>>717
いや、俺もネガティヴなことばっか言ってるけど16式の性能自体に不満があるわけじゃないんだよ
戦闘ヘリ、99式15榴（もしくは開発中の装輪155mm榴弾砲）と16式で連携して戦えば10式が到着するまでの時間は稼げるだけの性能は持ってると思う
ただその連携を取るべきヘリや自走砲の総数が地味に削られてる今の状況で戦車まで削ったら16式が本州じゃ事実上の主力になってしまう今の防衛方針が不安なだけで
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719 ななしのよっしん
2018/02/23(金) 22:40:25 ID: NDZ7stMj99
>>707
対戦車戦闘がメインなんて一言も書かれてないんだがなあ。
読解力が足りないんじゃないの。 -
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720 ななしのよっしん
2018/02/24(土) 13:09:50 ID: 3P1LGkeHlQ
主力戦車相手にするのはどう頑張っても無理
装甲ぺらぺらだし
61式戦車みたいに地形に身を隠せればいいんだけど、この車高じゃ難しい -
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