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241 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 15:31:11 ID: FjzkWRrvxQ
1位じゃないと商品もサービスも売上が激減する
まあ、蓮舫はまともに仕事をした事が無いんだろうｗ -
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242 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 17:55:56 ID: 4lgCN5+2Hd
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243 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 21:25:10 ID: IWITUdsufe
>>237
そういう発言の切り取りはマスコミが蓮舫批判するのにやったのと同じことだよ
同じことして正当性があるの？ 全文というなら本当の全文へのリンク貼るなりしなさないな
>>237や>>240が理研・文科省の説明がいくらひどいものだと主張しても
蓮舫らの発言に透けて見える見識の甘さは何にも変わらないから。
>>236も自民党も悪いところがあるみたいにしてごまかさないようにね
せっかく財務省が予め決めた手順通りに予算凍結を言いつけるだけの簡単な仕事だったのに
解りやすい成果でない基礎研究の凍結なら国民の理解を得やすいと狙い撃ちにしたのに
目立とうとして口を滑らした。だから批判される。それだけの話よ -
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244 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 23:59:20 ID: Bl5vA8aMUI
ニコニコニュースでこれが無ければ日本が一位だったのにとネトウヨが妄想を炸裂させてる模様
一位になれば夢がどうとか言ってた奴がいたけど一位じゃなくても見事に夢与えられてんじゃん、よかったね -
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245 ななしのよっしん
2016/06/22(水) 00:21:43 ID: QxiiY0+1Y8
1位じゃないとダメなんでしょうか？ならまだ反発は少なかったんだろうか
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246 ななしのよっしん
2016/06/22(水) 00:57:41 ID: SY3aMsvdOw
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247 ななしのよっしん
2016/06/22(水) 19:42:32 ID: 6mjDJjbpO5
取り敢えず3年連続1位だぞ
http://news.nico video.jp /watch/n w2253510 ?news_re f=top_la test 
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248 ななしのよっしん
2016/06/23(木) 15:02:33 ID: qcb/3v9K71
>>244
ネトウヨガーと言ってる時点で発言に重みが無いぞ
スパコンの「京」に限った話じゃないけど、一位にならなきゃ出来ないことや、一位になることで生まれる新たな意味が存在するんよ。
>>246 のように本質が見えてない時点で批判は当然あるし、スパコンしかり、日本には資源が無いから技術がより大切なんだよ、大切に育てなきゃならない文化なんだよ。元タレントの帰化人()には分からなかっただろうけど、日本の強みを捨てろって意味にもなりうる発言だったのさ。 -
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249 ななしのよっしん
2016/06/23(木) 23:30:57 ID: Bl5vA8aMUI
>>248
お前のスッカスカなレスよりマシや～、結局1位になる意義も、金を注げば1位にできるのかも全く示せてない
書いてあるのはお前の願望、技術が大切なんて、誰か技術者を大事にするような政策したかね？
無策に大当たりを信じて金をつぎ込むギャンブル中毒者の姿と変わんて
ニコニコニュースの連中も、お前も、｢あの時賭けてれば当たっていたのに｣と悔しがる中毒者そのもの -
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250 ななしのよっしん
2016/06/30(木) 17:36:41 ID: inSxyaCuP6
>>247
3回だろ
もしくは3期 -
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251 ななしのよっしん
2016/07/04(月) 19:02:04 ID: aH5SggyXAn
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252 ななしのよっしん
2016/07/04(月) 19:10:15 ID: fJ85AtJMEv
他は知らんがスーパーコンピュータの場合って1位と2位じゃ重要プロジェクトの受注とかにすごい差が出そうなんだけど
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253 ななしのよっしん
2016/07/25(月) 11:28:26 ID: ALIKSiVuTN
必要性云々の前にこの発言自体がスパコン研究に情熱を傾ける人への冒涜だと言うことが何故わからないのか
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254 ななしのよっしん
2016/07/28(木) 19:23:06 ID: inSxyaCuP6
役人がそんなもん慮ってならなきゃならんのか
研究者は必死に有用性アピールして予算もぎ取るのが普通だろ
そういう方向性で展開しきれなかった蓮舫はアホだと思うけど -
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255 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 18:24:53 ID: 6ZU0B0nEk6
まず大前提として
・京は非常に効率が悪く発展性の無い方法を採用していた
・しかし多額の予算をかけ金の力で強引に１位になっていた
このことを理解しよう
もちろん金の力だろうと何だろうと１位は１位だ
それは素晴らしい成果だ
しかし「今まで頑張ってきたんだから、どれだけ予算をかけてもいいから１位になろう」
がスパコンの目的じゃないだろ
そういうのをコンコルド錯誤って言うんだよ -
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256 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 03:28:45 ID: IWITUdsufe
>>254
もちろん役人がそんなこと慮ってやる必要はないけど253が言ってるのは蓮舫の話じゃないのか
あと、ぶっちゃけ国策スパコンに研究者の必死の有用性アピールとか関係ないと思うよ
もちろん必要性を問われたら有用性のアピールぐらいできなきゃおかしいけど
予算規模からして政治的な力学でトップダウンできまる案件だろ -
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257 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 04:35:01 ID: IWITUdsufe
スパコンはぶっちゃけ今なくてはならない技術だし、後追いは当然不利になる
買えばいいって話もあるが、当然計算機使った研究／開発で周回遅れになるし、無駄に政治材料にもされる
買えば使いこなせるようなものでもない。作る技術があることは、運用にも役に立つ
また、一時期はスパコン業界で日本の存在感があったけど京の頃には作る技術が失われつつあった
だから昔の技術者が引退する前に技術継承という目的込みで世界一のスパコンを作ろうとした
一位を目指すのは国がお金つぎ込んでフラッグシップモデル作ってその流用で
民間が商業的に成功を得るという過去の成功モデルにならったものでもある
で、京がむやみやたらにお金がかかるようになったのは
計算機シュミレーション使う色々な業界に意見／提案をつのって
その意見を最大公約数的にひろって何でもかんでも詰め込む方式になったせい
一方で海外（主に軍事目的で作ってる米中だが）のマシンってのは大抵目的に特化してる
そうなると応用範囲は狭いが特定分野に関しちゃつよいようなものが（単純比較では）安くできる
日本も同じようにやればいいかもしれんが、そういうやり方は総じては余計に金が必要になる
特化したもの作るってのは一時にだれかに泣いてもらうわけだから開発サイクル早めないといけない
（かといって何もかも詰め込んだ高コストなマシンが結果的に商業的に成功できるかには疑問符もあるが）
事業仕訳当時は、設計おえて製造に入る段階だった。
またコミュニティの意見求めて概念設計から5年10年かけてやるとか金銭的にも時間的にもロス大きすぎない？
スパコン技術継承、京の計画継続、どちらにしてもこれを進めることをコンコルド効果だといわれても自分にはしっくりこない -
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258 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 22:16:10 ID: 6ZU0B0nEk6
>>257
長々とご苦労だけど
開発当初から散々問題を指摘されてきたスカラ型を「技術継承」する意味は何？
京が問題を抱えたまま走ってることを完全に無視してるよね？ -
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259 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 04:34:49 ID: qimttTBvj8
なんで党首になろうとするんですか？
副党首じゃだめなんですか？ -
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260 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 19:17:09 ID: lA/afvolS8
何で民進党（笑）代表選（爆）2位（以下）じゃダメなんですか？
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261 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 19:26:43 ID: fP6XuP8hsn
まず、世界一無能な政党である民進党が、特許とか技術継承とか、
そんなことを理解してるとは到底思えないんだよなぁ -
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262 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 21:12:46 ID: pg4LNPG/wc
民主党はスパコンの価値を理解していなかった！
民主党の仕分けのせいで日本の技術力は落ちた！！
って人は
自民党が現在進行形でスパコンの予算削ってる事はどう思ってるんだろう -
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263 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 00:00:02 ID: h8MwTb+UUu
これの議事録聞いた事あるんだが、文科省と理化学研究所は富士通にヒアリングしなかったのか？と
後の富士通の奮戦っぷりを考えると、明らかにアホ2名が味方(現場)の足を引っ張ってる
開発の凍結が回避されたのは、アホ共以外が頑張ったからに他ならん -
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264 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 09:18:00 ID: IWITUdsufe
>>258
疑問視されてたのはベクトル型だろ。すでにスカラーが主流であった
でもユーザーコミュニティに意見求めたらベクトル型計算機をもとめる声も強かったから
最大公約数的にまとめてスカラー・ベクトルという世界の潮流と異なる道をいくことにした
ただベクトル型担当のNECが(経営状況を表向きの理由として)降りた
事業仕分けのときはその状況の整理がつきつつあるときだったんだよなあ
>>263
疑問視せざるをえないことは多々あるが、大枠として文科省と理研の言ったことはおかしくない
ただし話が全くかみ合ってない。ぶっちゃけ事業仕分けWGは質問者も回答者も質が悪い
どうせ政治家なんて細かい論点で判断なんてできない。結論ありきだったろう
話がかみあってないしまあいいかと予定通りの結論だしたら思いのほか反発が強かったから"国民目線"でひるがえしただけにみえるけどな -
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265 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 12:20:00 ID: a1ziZDCuUj
追加予算700億の使い道を問われて
「国民に夢を与える」
とか答えてた当時の理研を「おかしくない」って擁護してる時点で説得力の欠片も無いわ
ああ、理研の関係者なんだなとしか思えん
しかも事業仕分けの時に整理がつきつつあった？
泥沼に潜る事を理研じゃ「整理がつく」って呼ぶのか -
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266 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 12:35:27 ID: h8MwTb+UUu
そら質問に対して明後日な回答してりゃ噛み合う訳がないw
蓮舫嫌いは嫌がるだろうが、むしろ蓮舫(と言うか議員サイド)が設問を回答しやすいように変換している節すらある
文科省と理研がまともだったら、すんなりと落ち着くべき所に落ち着いてたはずだ
つーか全文読んでりゃわかるはずなんだが、グダグダになった責任追及と、その後の対応が問題だったのに、そっちは殆ど触れてねぇんだもん
蓮舫も民主党も関係ねぇよ
現場を守るべき存在がアホすぎたって一点に尽きる -
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267 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 12:42:12 ID: fP6XuP8hsn
いずれにせよ、誰がアホだったのかは、いまの民進党の支持率が国民の答えだよ
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268 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 18:32:13 ID: qimttTBvj8
他人に2位じゃダメなの？って言っておいて自分は一番目指してたらそら叩かれるよ
子供のために育休下さいって言ってた奴が不倫してたようなもん -
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269 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 03:27:25 ID: IWITUdsufe
>>265
>追加予算700億の使い道を問われて「国民に夢を与える」とか答えてた当時の理研を「おかしくない」って擁護してる時点で説得力の欠片も無いわ
文脈読んでほしいな。話してもいないこと責められてもしらん
ID:h8MwTb+UUuが富士通にヒヤリングどうこう言うから、理研や文科省が富士通と話すことで深められるであろう「スパコン開発の現状認識」は、質疑応答のかみ合わなさという点に目を瞑って、単純に口走った発言内容をフラットに見るとさほどおかしいようにはみえないと言っただけ。そもそも富士通と話しあってないわけないし
勝手に想像膨らませて理研関係者とか決め付けて話されても困るよ。
あと、具体的にどういう状況を指して泥沼に潜るといってるのかが不明。認識に相違があると思うけど、そういうとき自分の一方的な前提を押し付けて批判されても答えかねるよ
一応言っておくけど、国産スパコンにこだわる第一の理由は、外交材料にされたくないからだよ。
それに、他所から安く買えばいいとかいうけど、最新機を外国から買おうとすれば自主開発するのと同等以上に金をふっかけられるのは想像に難くないし、型落ち品を買うことを常態化したら産業が劣勢になるのは目に見えてんだよ。
スパコン単体の性能みちゃうと高いという批判はあって当然だが結局1000億ぐらいなら高くない。
こういうことは、公の場で言うようなことじゃないがな -
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270 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 03:29:13 ID: IWITUdsufe
>>266
>蓮舫(と言うか議員サイド)が設問を回答しやすいように変換している節すらある
それはさすがに都合よく解釈しすぎ。別に答えやすくなってない。どこ指して言ってんの？
ぶっちゃけ質問のピントもぶれぶれ。だからこそ文科省・理研の用意してる想定問答とほとんどかみ合わないし回答もおかしい。もちろん想定問答のレベルが浅いのもあるけど
あと富士通をいろいろと神聖視しすぎ。計画が返り咲いたのが富士通のおかげって思い込んでる根拠もよくわからない。
富士通はあくまで受注者、しかも官需頼りのITゼネコン富士通が必死に官の信頼つなぐのは当たり前。 -
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