ニコニコ大百科: 「2位じゃダメなんでしょうか?」について語るスレ 211番目から30個の書き込み

2位じゃダメなんでしょうか?

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211 ななしのよっしん非表示

2015/11/12(木) 21:32:05 ID: /+fFBzNFX2

2位じゃダメなのかと言っていた政党が完全に没落しましたな
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213 1/2 非表示

2015/11/13(金) 21:34:11 ID: IWITUdsufe

誇りとか夢とかあからさまな建前を語るのも、それを馬鹿正直に相手するのもどうかしてる。双方馬鹿らしいわ。
スパコン利用することで巡り巡って夢のある研究・技術等が実現するというならば、
今のスパコンじゃだめで具体的な目的にこのスペック必要だという理屈を本来、研究者側が固めるべきでもある。
一昔前までは、スペックをあげていけば必然的にそれを活用して成果があるという理屈で許されてたんだろうが
せめて見せかけだけでも具体的に目的・用途を語れないのは研究者の怠慢だ。

ただ、国が金を出してる科学研究事業は皆ある程度効率が悪いし成果も即物的でないという認識はもつべき。
効率よく解りやすく世の中に役立つ成果の出るような話なら民間がさっさと金だしてやる。
そうじゃないから、国が金を出す。そして国が金を突っ込まなければ人材が離れてすぐに廃れるのは必然。
きっぱりやめるべきでないことなら、継続的に一定規模のお金いれてやらなきゃいけない。
景気がどうこうとか短期的な浮き沈みで科学研究の継続性を破壊するのは愚の骨頂。
で、スパコンの重要性を考えたら、少なくとも一切合財やめるのはありえない。何かやる必要がある。
そして、研究者としては、やるからには新規性、何か特色がないと研究者として成り立たない。
しかし、スパコンの特色なんて速度（か低消費電力）で1位をとるしかない、それだけの話だろう。
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214 2/2 非表示

2015/11/13(金) 21:35:50 ID: IWITUdsufe

この計画のダメさに突っ込むのに、2位じゃダメなのか、なんていうアホが責められるのは当然。
解ってるがあえて質問したとかいう言い訳は苦しすぎてありえない。解ってる人はそんな言い回ししない。
ありえないから、スパコンに直接利害ない研究者が問題意識をもち痛烈な事業仕訳批判があがるにいたった。
（京のダメっぷりを熟知してる計算機学者からは仕分けは賛否両論だったのにな。）

小規模な研究計画ならある程度迷走した時点で勝手に潰える。京が引き際を見失ってずるずる進んだのは、
第一に、大規模な計画を進めるには政・官の後押しが絶対に必要なわけで、頓挫すれば後押しした人のメンツが問題になるからで、
第二に、大規模な計画が失敗すると次期計画が数十年規模凍結する悪習が日本にあり、簡単には失敗として幕引きできないからだろう。
本来理想的なのは、計画がダメになったときはその原因を追究して次期計画へつながるようにすること、
そして研究者の将来と政治家のメンツをほどほどにケアして(抵抗なく)撤退するということだ。いばらの道ではあるが。
しかし、理想の道を歩めなくても、少なくともアホな突っ込みをいれなければ、「京」仕分けは民主党批判のネタにならなかっただろう。

京サイドも色々とおかしい点はあるが、蓮舫がおかしいことにもまた議論の余地はない。
2位じゃダメに決まってる。「解ってるが質問した」とかいう言い訳は実に見苦しい。
ここで京計画のダメさを論じてるやつが多いが、それは蓮舫の見識や話運びがおかしい事実と何も関係ない。
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215 ななしのよっしん非表示

2015/11/17(火) 23:21:58 ID: t3J6rewCJL

お前は何が言いたいんだ？
民間が金出からスパコンの特色示せとか
そのあと自分でスパコンの特色なんてほとんどないって言ってんじゃん
しかもダメな計画に突っ込んだら責められるってどうすりゃいいのよ？
ほっといたら駄目な計画を通したアホ　突っ込んでもアホ
しかも理想の道も具体的に示さず「国側が」適度な支援をしろ、だけとか
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216 ななしのよっしん非表示

2015/12/17(木) 21:34:02 ID: dRtmIA/bP1

是非とも小選挙区の得票数2位を目指してほしいところ
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217 ななしのよっしん非表示

2015/12/19(土) 05:15:54 ID: ti/fzZHyej

そんなこと言うてた政党が一番多くの議席を獲得しようと必死になってるもんな
皮肉なもんや
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218 ななしのよっしん非表示

2015/12/25(金) 18:11:01 ID: 1LO1hYjJjW

１位以外は皆一緒だよね
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219 ななしのよっしん非表示

2015/12/25(金) 18:17:56 ID: ZosGY7yytK

霊夢「次は返り咲くから一緒で問題ないわ」
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220 ななしのよっしん非表示

2016/01/07(木) 15:55:40 ID: 5MMnKMY4G4

他人の子供のために議員の子供は差別しても良い
だから育休は必要無いと発言してるし相変わらずだな、
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221 ななしのよっしん非表示

2016/01/30(土) 07:19:33 ID: NA/1IAX94S

一位でなければならない理由を説明できてないといっても、そもそもきちんと内容を説明しても「小難しい理屈で誤魔化すな」と聞きたいとこ以外一切聞こうとしなかったのが「産む機械」あたりからの流れだったしなぁ……その流れに乗って政権取ったんだから、「二位では～」だけ独り歩きして叩かれても、自業自得としか……

しかし、このセリフを無視したところは少ないし肯定的にとらえたマスコミも少数（民主蜜月の時ですら揶揄する文脈で使われてた気がする）のだが、なぜか「知名度と人気度の蓮舫」を語る時ですら使われるのが不思議ではある
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222 ななしのよっしん非表示

2016/02/03(水) 15:08:51 ID: +UgsogEfYp

性能は良ければ良いほどいいんだよ
このスペックで大丈夫ですよ＾＾なんてことはねえんだわ
創薬系あたりは延々計算だしね
そう言う所は時間も性能もあればあるだけ欲しいんだ
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223 ななしのよっしん非表示

2016/03/17(木) 00:04:50 ID: 3zXdYWpszD

せっかく世界一じゃなくてもいい理由を聞いてあげたのにまさかあんな壊れたテープレコーダーになるとは思いませんからね普通は、、今までどれだけ楽ちんに予算獲得してきてたのやら、、しかも学者どもまでなんか勘違いしてキレてるし、、それは没落しますわ
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224 ななしのよっしん非表示

2016/04/03(日) 16:03:54 ID: yUdJyKpcF6

だいたいろくな返答のできない担当が悪い
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225 ななしのよっしん非表示

2016/05/05(木) 22:08:47 ID: U0RbJoo/pw

発言ばっかり揚げ足取ったりしてるの多いけど・・・
これの本質は今まで連中が如何に適当な理由で予算を貰い適当にバカスカ使ってた事なんだがな。
どんなに凄い物作っても埃被るようじゃ無駄なのにねｗ
製作の重要性より運用方法の方がしっかりしてないとダメ・・・
捕らぬ狸の皮算用が民主以前から酷かったけど今も変わってないよな。
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226 ななしのよっしん非表示

2016/06/08(水) 20:52:56 ID: KOdUpuvS4I

1位と２位じゃ全然違うよな。性能の高さで買おうとした場合、２位のものなんか買われないからな。1位であることで付加価値が生じる。
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227 ななしのよっしん非表示

2016/06/08(水) 21:01:03 ID: 7REaXXq/ZQ

その付加価値のせいで値段が何倍にもなるなら考えものだろ
性能勝負な物で一番利益が出るのは一番性能の良いハイスペックモデルじゃなくて
１つしたのほどほど高性能な廉価モデルって事はよくある
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228 ななしのよっしん非表示

2016/06/08(水) 21:05:51 ID: KoKqCpdHdd

なんだっけか、日本人特有の話で、松竹梅の３段階の商品を用意した場合に一番よく売れるのは
最も高級でハイクオリティな松でも
最も安価で庶民感あふれる梅でもなく、
ちょっと高いけどそこそこ良い物の竹
みたいな話なかったっけ？
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229 ななしのよっしん非表示

2016/06/08(水) 21:08:07 ID: pGwIrhHT4D

買うという話になったら色々な要素を天秤に掛けるから純粋な性能だけでは決まらないわな。

ゲームハードとか性能あんまり関係ないしな。
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230 ななしのよっしん非表示

2016/06/08(水) 21:08:49 ID: aEHw6OKukx

家電じゃないんだから
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231 ななしのよっしん非表示

2016/06/16(木) 09:04:49 ID: inSxyaCuP6

何故2位ではダメなのか巨額の予算を使う価値を証明してくれって意味なら至って普通の質問だが本人はどういうつもりで言ったんだろうな
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232 ななしのよっしん非表示

2016/06/16(木) 21:40:35 ID: Bl5vA8aMUI

Pen4がクロック至上主義でAMDにシェアをどんどん奪われてた間もPen4にしか目がなかった日本人だから1位でないものは理解もできんのかもな
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233 ななしのよっしん非表示

2016/06/18(土) 19:07:42 ID: IWITUdsufe

>>231
× 何故2位ではダメなのか
〇巨額の予算を使う価値を証明してくれ

後者だけなら問題視されることはなかっただろうよ
「やるからには」一位を目指すべきというのは議論の余地はないよ
別に計算速度で一位になる必要はないけれど、先行研究に対して
優っているところがなければ、そんなものはやる価値がない
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234 ななしのよっしん非表示

2016/06/20(月) 17:40:21 ID: gmDJMua4np

子供の勉強やスポーツならただがむしゃらに一位を目指して努力すればいいけど、大人の、しかも公共の金を使ってやる以上ただ一番になればいいってものじゃないと思うし、「１番を目指さないと2番にもなれない」なんて少なくともこの発言に適する理論ではないと思う。
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235 ななしのよっしん非表示

2016/06/20(月) 17:47:45 ID: fP6XuP8hsn

そりゃあ、偏差値２８は特許とか知らないもんな
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236 ななしのよっしん非表示

2016/06/20(月) 18:01:30 ID: Bl5vA8aMUI

>>235
開発者がマラソンみたいに同じコース走ってるとでも思ってるのか？バカじゃないの？
そういえば特許の権利を開発者から(不明な対価で)もぎ取ってく制度を策定してやる気駄々下がりにした党がいますがそっちは話題になりませんね
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237 ななしのよっしん非表示

2016/06/21(火) 01:36:40 ID: 4XueLw45Zs

>>231
はい、２位発言の全文がこちら

理研「サイエンス分野でコストパフォーマンスを語ってはいけません。宇宙のビッグバンなどはスパコンを開発しなければ再現できないのです」

蓮舫「で、それに毎年多額の金をかける具体的な必要性は？」

理研「世界一を取ることによって国民に夢を与えることが１つの目的なのです」

蓮舫「夢は大切ですね。でもそういう事じゃなくて、あと700億を投じてスパコンで何ができるんですか？スパコンの開発は既にアメリカに遅れを取っています。２位じゃダメなんでしょうか？例えば日本はソフトを開発するとか」

理研「世界一の研究というのは、世界一の装置があってこそ・・・」

蓮舫「世界一になる必要性は？」

理研「世界一になれば3.4兆円の経済効果があると試算しています。アメリカとの共同開発はすべきですが、国際競争などもあるのでやりません」

蓮舫「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなりますか？」

理研「非常に不利な立場になると理解しております」

蓮舫「世界一になれなかった場合のリスクに対する対策は？」

理研「全力を挙げて世界一になります」

結果、事業仕分け（凍結）
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238 ななしのよっしん非表示

2016/06/21(火) 10:19:06 ID: Y+r6ZPSfVN

そしてこうなった・・・と
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H4K_Q6A210C1PP8000/
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239 ななしのよっしん非表示

2016/06/21(火) 10:32:48 ID: 6mjDJjbpO5

元から京の先の計画無いから
後発にどんどん追い抜かれるのは
分かってたことだし
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240 ななしのよっしん非表示

2016/06/21(火) 11:58:20 ID: FdbY4Sk6Lo

仕分け人「進捗悪いじゃん。てかデスマじゃん。内容もボロボロだし。何やってんの?」
役人「NECｶﾞｰ」
仕分け人「更に金かける意味あるの?」
役人「一位にならないと意味無い」
仕分け人「昔から、スパコンの性能なんていずれ塗り替えられちゃうもんじゃん」
役人「でも一位でないと夢がない」
仕分け人「んじゃ、二位になったスパコンは、意味も夢も無い、ガラクタなのかい?」
役人「一位がいいんですー」
仕分け人「二位になったスパコンの存在意義は?」
役人「ねーよ」
仕分け人「もう一度聞くぞ。二位じゃダメなのか?二位のスパコンは鉄くずなのか?」
役人「一位でないとできないことあるし」
仕分け人「てことは、鉄くずになるものに、更に金出せって言ってるってことか?」
役人「いま金もらえればもうじき完成するんだよ」

結果できあがったのが、京というそびえ立つクソ
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