6,039
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2041 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 14:37:58 ID: p7Z2nVRhqy
状況証拠は真っ黒。
民主党は自信があるなら調査結果を待ちなさい。
民主党は壊滅しそうな予感、、 -
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2042 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 14:55:40 ID: zS/CaBNrJs
デマ流す人ってマスコミを叩きながら、（自身の言ってる）マスコミのような言動をとるのは何なんだろう
デマを指摘されても謝らない、反省せずにデマを流し続ける
どうにか罰則とか付けられんものかな、公的な対処しないと手がつけられんでしょ -
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2043 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 15:31:04 ID: 4gJHRqmeS1
真っ黒だって言うならそのあなたが知っておられる不正の決定的証拠ってやつを記事に追記してくださいよぉ〜
プレミアムじゃないから編集できないってんならここに詳細を書くんでもいいですよ？ -
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2044 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 15:37:04 ID: HaEw8bh6c+
この件で厄介なのがアメリカでデマを流してる連中はともかく日本で誰かがデマを流したからと言って誰かが損をするわけじゃないから罰則とか作りづらそうなのがな
>>2040で言われてる様に日本で反バイデンの署名が何万票集まろうとアメリカの政治は関係ないわけで
国内の問題なら熊本地震の時のライオン野郎みたいに捕まえればいいんだけどこれはいかんせん日本人は誰も迷惑してないからどうしようもない
強いて言うなら俺みたいな何らかの理由でデマが大嫌いな人間がめっちゃストレス溜まるだけで -
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2045 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 15:42:03 ID: eRhMHRuPjQ
アベガーがもうすぐ安部は逮捕つってた理論と同じ事が起きてるんだよなぁ
右も左も思い通りにならなきゃ発狂してお仲間内で陰謀論エコーチェンバそて自慰に耽るバカばっかりだよ -
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2046 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 16:07:52 ID: p7Z2nVRhqy
慌てることはない。
トランプの大反撃がもうすぐ具体化するよ。 -
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2047 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 16:32:12 ID: SoBLsLsu4/
>>2046
他人任せだなあ -
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2048 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 16:51:00 ID: injw2N6KC/
自身が4年前に同じ制度で当選している事、
この4年間で、自身が不正が起こりうるとしている制度を
一度も改正しようとしなかった事について
トランプ大統領はどう考えているんだろうか -
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2049 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 17:00:34 ID: mX5GibZQ4t
>>2039
>バイデン氏も疚しい事ないんだからそちらの納得いくまで調査に協力しようでスッキリ
「トランプが勝利するまで納得しない」からいくら調査に協力しても納得しないと思う。
そもそも、トランプ側は時間切れで選挙人を無意味とする民主主義への反則行為を目論んでる可能性があるしね。
そもそも、協力もクソも権限はトランプ『現大統領』の方がはるかに上なんだから本来調査は自前でできるでしょ。
そして、不正の証拠は不正の存在を疑う側が提出する義務があるんだから、体制派の自分で完結できるでしょ。
「ﾊﾞｲﾃﾞﾝｶﾞﾜｶﾞｰｷｮｳﾘｮｸｼﾅｲｶﾗｰ」と言い出す事自体が意味不明なんだよ、その大統領の権限はお飾りかよと（） -
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2050 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 17:10:44 ID: mX5GibZQ4t
今回の一件で選挙人制度を見直そうという話も起こってるらしいけど。
トランプ信者が考えてるような不正云々とかそういう話ではなく、前回と今回の様な事が起るぐらいなら勝者が地方票の総取りを止めて純粋に多数決にしようという話なのよね。
そして、そうなると、都市部で不評で地方人気が高いトランプや共和党はほぼ勝ち目が無くなるらしい。 -
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2051 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 17:47:43 ID: N7keUfAVme
いまだにトランプが勝つとか、民主党が壊滅するとか言ってる人はいったい何を根拠に言ってるの？ただ妄言言ってるようにしか見えんぞ・・・
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2052 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 17:50:21 ID: N7keUfAVme
>>2034
>モリカケ騒動とアメリカ合衆国大統領選挙不正投票疑惑
この全く異なる性質の事例を同列に語る方がどうかしてるわ -
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2053 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 17:50:57 ID: ArAzieU4XX
トランプや共和党が多数決で勝てなくなるならそれは多数決という民意が反映されるってことでは？
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2054 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 18:02:34 ID: 7SG3OwPpEx
>>2052
じゃあ具体的にどっちのどういう理屈は認められてしかるべきなんだ？
司法が認めてくれるレベルの不正の証拠もなしに「疑いをかけられた側が潔白を証明しろ」なんて理屈が通る場所なんて俺には存在自体が信じられないんだが -
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2055 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 18:05:24 ID: rVY/5tAo/u
>>2050
そもそもそれ4年前のヒラリー派が言ってたことじゃないでしたっけ……。 -
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2056 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 18:12:57 ID: rVY/5tAo/u
しかし存外GSAがしぶとい。
アリゾナ決着で折れるかと思ったらまだ抵抗するとは。 -
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2057 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 18:13:08 ID: mX5GibZQ4t
>>2055
今回の混迷で再燃してるらしい。流石に大勢になるような状況ではないらしいがね。 -
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2058 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 19:03:31 ID: wRvCT0cY5R
>>2054
森友加計追及の一部分に正当性があるという立場から書くけど
まず行政府には情報開示による説明責任（特にアメリカではアカウンタビリティーと言う）がある
その行政がどういった根拠で行われたかと問われれば答えなければならない
だからトランプ大統領も不審な選挙手続きを特定したならばどの根拠によってその手続きを行ったのか問えばいい
また特定に至らずとも不正が怪しまれる部分に関連する公文書の開示を請求すれば説明責任は行政側に投げられる
だから例えばトランプ大統領がドミニオン疑惑を真に信じているのならまずはどういうシステムになっているか情報開示請求して実際にそのような票操作を行えるか調べさせろと訴えるべきだ
もしくは不正に関わっていそうな人物が絞れたなら当事者の意見を聞くために証人喚問するのは否定されることではない、日本では国政調査権の範疇だからだ
そもそもそれが行政に関わる人物なら元より説明責任があるからね
だからトランプ大統領だってそういう人物に心当たりがあるなら話を聞かせろと訴えればよいのでは？
民間の一般人でも反駁できるレベルの証拠を持ってきて、「不正があったのではないか」ではなく「自分が勝った」と断定してしまうのは残念ながら世に批判されがちなモリカケの追及の仕方をはるかに下回るレベル
そもそもアレは行政側がよく分からん嘘（電子データは自動削除されて復元できなくなるシステム云々）を吐いたりして疑心暗鬼を生じたけど今回選管が選挙システムについて嘘吐いて誤魔化したりとかあったっけ？ -
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2059 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 19:20:18 ID: wRvCT0cY5R
まあ書いたけど行政府のトップが行政に情報開示請求って合衆国とはいえ奇妙っちゃ奇妙だけどね
モリカケの時は行政府vs立法府の野党という状態だから公文書や情報開示巡ってあれだけバトってたわけで
政府にCISA（The Security's Cybersecurity and Infrastructure Security Agency）みたいな選挙システムの調査をしたような組織があるんだからそこから情報上ってくるしする必要がないのが普通だろうという -
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2060 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 19:28:01 ID: etHpXONXID
>>2059
一般的に選挙制度に不備があるとしたら、それを放置した行政の責任。
で、行政のトップって誰だっけ？→トランプ！って話だからな……
自分で自分を殴る芸。それを自分の責任でないように見せてるってのがすごい（褒めてない）。 -
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2061 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 19:39:56 ID: 7SG3OwPpEx
>>2058
なんか論点おかしいな
「確たる証拠もなしに」安倍元総理が関わってるに違いない！って騒いでる人と
「確たる証拠もなしに」バイデンは不正を働いたに違いない！って騒いでる人の
頭のレベルが一緒じゃないか、ってシンプルな話をしてるんだけど -
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2062 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:01:19 ID: wRvCT0cY5R
>>2061
それなら
>不正が疑われた側が潔白を証明すべきって話なら
は大抵のメディアや有名どころの人達は>>2058の「説明責任（アカウンタビリティー）」を前提にそういう話をしてるはずだから、そこを除外するならまあ陰謀論者しか残らんし頭のレベルは同じでいいんじゃね -
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2063 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:14:11 ID: LyrlEN6Zrq
>「確たる証拠もなしに」安倍元総理が関わってるに違いない！って騒いでる人
そんな人、いたかもしれないけどよっぽど少数派じゃないの？
私が見た限りは「説明責任」の問題で批判している人がほとんどだったし。
少なくとも現在の、30年位前のUFO特番以下の陰謀論が跳梁跋扈している状況とは比較にならないと思う。 -
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2064 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:17:06 ID: 85eFm7d5QC
>>2061
いや「「不正を疑われた側が潔白を証明すべき」って理屈が信じられない」って話でしょ？
国会答弁、行政運営は刑事裁判ではないので
行政府は税金の使途の子細を主権者たる国民に向けて説明する義務がある
終わり -
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2065 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:27:13 ID: mX5GibZQ4t
>>2063
>30年位前のUFO特番以下の陰謀論が跳梁跋扈している状況
本当、なんでこんな状況になってるんだろうな……（遠い目）
いや、信じるだけなら個人の勝手だし、普通に主張するだけならご自由にって感じだけど、デマゴーグに次ぐデマゴーグで事実のようにふるまおうとするとか完全にごね得を狙うクレーマーの行動だからね…… -
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2066 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:27:15 ID: 8khn3ZL8jn
陰謀論者を皮肉る人と、陰謀論者を否定する人で口論してどうする
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2067 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:27:19 ID: 37qMJceLRR
なんか最近になってバイデンは調査に協力しろ論が増えてきたよな
そもそもトランプ側がろくな証拠出さないのに、一体何をすれば納得するのよ -
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2068 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:29:46 ID: 7SG3OwPpEx
>>2067
そうそう、こういうことよね
潔白の証明ってどのケースであっても疑う方が不正の証拠持ってきてそれを否定する、の繰り返ししかないんだから
証拠持ってこないと「私はやってませーん」ってアホみたいに繰り返すしかない -
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2069 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:31:33 ID: 85eFm7d5QC
「権力は容易に暴走する」というのが民主主義の大前提で、それを防ぐために権力が分立され、国民の代表者たる議員により構成された立法府は行政府を常に追求する
行政府はその追求に対し常に潔白を証明し、権力が正しく機能しているというのを示さなければならない
つまり権力者が国民の税金を不当に使い込むのを監視するのも議会の役割の一つ
ってルールちゃうんか～？ -
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2070 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:44:51 ID: eRhMHRuPjQ
関わってないことの説明責任ってなんぞ
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