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2071 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:46:03 ID: etHpXONXID
>>2061
「不正が発生したかどうかは問題じゃない。制度に穴があって、不正が行われたかどうか不明な点がある。これは国民に対する背任だ。説明しろ！」
という理屈を使う場合、森友では安倍総理に責任があることになるが、今回の選挙ではトランプに説明責任があるのよ。
バイデンは立法側（上院議員）で、選挙はトランプのいる行政側（大統領）の問題。
逆に「行政は完全にやったけれど、バイデンが不正を働いたんだ！説明しろ！」
とするなら、まず不正をした証拠をもってこいって話になる。
どっちにしろバイデンを攻めるなら、不正をしたというまともな証拠がいる。 -
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2072 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:52:40 ID: mX5GibZQ4t
モリカケと今回の違いに対する説明はまあいいけど、完全にモリカケの話題をするのはスレチだから勘弁してね。若干話ズレてきてるから（）
さておき、実際「調査をして証拠を出すのはトランプ陣営」であって、「バイデン側が調査に協力するべき」って意味不明な話よね。
そもそも、納得するまでって誰が納得するまでかという話。
裁判所は「碌な証拠がないので却下」とほぼ結論出てるし、本来なら八方が納得して終わった話になるはずなのに、まだ終わってないと納得してないんだから。
「可哀想だから勝ちを譲ってあげよう」みたいな小学校のお遊戯会の全員主役みたいなバカげた話じゃないんだから、『納得するまで』なんて民主主義とはかけ離れたものを言い出す事自体が見当違いじゃない？ -
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2073 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:53:24 ID: OeipWiu8mr
公文書等出せるものがあるのを出さなかったり改竄してるのであれば責任を問われるもんだとは思うが、今回の選挙騒動でバイデンが潔白を証明って何すりゃいいんだよ
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2074 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:58:18 ID: wRvCT0cY5R
別に不正投票に関しての直接的証拠を提示しろって話でもないんだけどね
状況証拠レベルでも否定されてるのが多いのはどうかと思う
というか仮にも行政のトップなんだからすぐ反駁されるようなニュースサイト引っ張ってくる前に自前でそれっぽい情報持ってこれんのか -
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2075 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 20:58:37 ID: mX5GibZQ4t
>>2073
そんなもの「悪魔の証明になるから不正があると主張する側が証拠を持ってこい」でFAだし、実際現実はその処理に基いて着々と進んでるでしょ。
現実に対し「自分は納得してない、自分の気持ちに配慮しろ！」と人治主義じみた考えを振りかざす人達が納得できずに騒いでるだけだと思う。 -
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2077 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 21:12:42 ID: wRvCT0cY5R
>>2076
郵便局での不正操作があったとしても最初に説明責任問われるの郵便局だしなあ
バイデンが説明責任問われると言うとそれこそ票の買収してたとかか？
その場合も追及側がまず政治資金の公開を求め（ここで拒むとバイデン側に説明責任が生じる）それを元に不審な金の流れを探りあれば説明を求めるか現場への聞き込みという地道な作業をまずやってもらうしかないけど -
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2078 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 21:36:58 ID: ceVp/X/DRV
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2079 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 21:58:28 ID: RjAgFGMKgF
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2080 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 22:05:16 ID: p7Z2nVRhqy
内部告発者が続出。 処理しきれない程多くきている。
ちゃんと調べればトランプが勝つ。
民主党は証拠がない、トランプは早く諦めろと主張しているが、内心まっ青なんだろう。
自信があるなら好きだけ調べてみれば？ と言うはずだ。 -
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2082 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 01:00:19 ID: rVY/5tAo/u
いや、そりゃバイデン焦るでしょ。
1月20日から仕事スタートなのに前任者が一切引き継ぐ気ないとか普通の仕事でもふざけんなコラ案件ですがな。 -
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2083 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 01:10:02 ID: p7Z2nVRhqy
トランプ陣営 ジョージア州の州務長官を提訴
トランプ大統領は郵便投票用紙の署名の検証を要求しており、同時にトランプ陣営の弁護士はジョージア州務長官を提訴した。
ジョージア州の再集計は署名の確認がされていない。
ちゃんと確認すればトランプが勝つよ。
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2084 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 01:19:40 ID: N7keUfAVme
大統領選の再集計で結果が覆ったことなんてないんだけど・・・。
しかも相変わらず不正を訴える側にまとも認許来ないし、まず不正の有無を調査させる前に、不正があると訴える側にまともな根拠がないと話にならないことにいい加減気付いてもろて。 -
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2085 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 01:20:33 ID: wQ6lyDeiOp
ジョージア州の再集計は僅差だから法律で再集計する事が決まってるんであって、一度検証した郵便投票はよっぽどの理由がなければそのまんま再集計でしょ
その「よっぽどの理由」をトランプ陣営が出せなければ、不正はなかったものとして再集計されて、その結果百万票につつき、数百票程度の誤差が出るだけ(つまりバイデンの勝ちは変わらない)でしょ
それが不服なら再々集計すればいいだけだが、その費用は全額トランプ持ちな -
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2086 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 01:41:46 ID: LPUM1HBHdr
つーか再集計してやっとこさジョージア取っても過半数議席取れないのは変わりないんですがそこんとこは大丈夫なんですかねぇ...
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2087 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 01:55:43 ID: p7Z2nVRhqy
署名を確認しない再集計なんて意味がないでしょう。
二重投票や、死人が投票しているなどの不正があるかどうか調べないと、、
調べて無効になる票が大量にあれば不正の証拠になるじゃないか。
ちゃんと調べると都合が悪いのか？ -
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2088 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 02:02:43 ID: RESlQgorud
それの端緒となりうる証拠すらないからまぁ諸種の裁判所でも却下されてるわけで。
疑いがある、と騒がれただけで調査なんてしてたら金も時間もいくらあっても足らん。
まずは簡単に論破されない証拠を不正だと思ってる人は提示できないとあかんよ -
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2089 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 02:21:03 ID: LPUM1HBHdr
ちゃんと調べるところから現状証拠不十分で追い返されてる現実が見れないのは悲しいなぁ...
決定的な証拠があるならここまで混迷極める前にさっさと使ってしまって一件に幕引きするわ
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2090 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 02:22:44 ID: CIHd6Z8Xe9
https://
twitter. com/umay ado17/st atus/132 79438311 15898886 
「民主党の不正選挙の証拠があると同時に、不正選挙の証拠がないという事実もある
これは、どちらに転んでもトランプの信用を落とせるようにするための民主党の謀略に他ならない」
さすが、中川八洋大先生の一番弟子様は脳味噌の構造も我々一般人とは違っていらっしゃる -
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2091 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 03:48:49 ID: N7keUfAVme
>>2087
>署名を確認しない再集計なんて意味がないでしょう。
>二重投票や、死人が投票しているなどの不正があるかどうか調べないと、、
>調べて無効になる票が大量にあれば不正の証拠になるじゃないか。
いつまでこんな何周遅れにもなってるデマ言い続けるの？
自分を正当化するために根拠来ないデマや誹謗中傷という間接的な暴力で権力者(TwitterやYouTubeで既存のメディアにとって代わるほどの影響力を持った立場)になりたがってるのかもしれんが、やってることがオウムを代表としたカルトと全く行動原理も言動も同じだからいい加減にやめろ。
いい加減やめないと妄執に取り憑かれた暴力性がどんどん悪化するだけだぞ。もともと論理性なんてこれっぽっちもないんだから、際限なく暴力が肥大化し、最終的にか社会に向かうだけだ。
これは個人的な思い付きだが、どうしてオウムを筆頭としたカルトとネトウヨの言動が似るのか考えてたら、
この両者の究極的な目標とそれを達成する上での手段が同じであることに気づいた。
究極的な目標は自分達が社会から認められるために権力者、あるいはそれに近い影響力をもあった集団や個人になりたいってことだ。
しかし正攻法ではかないっこない事は分かりきっているから、デマや誹謗中傷で既存の権力構造を構築しているもの(政治家やマスメディア、民主主義や社会構造を担保する法制度等々)に卑劣な暴力を仕掛けるしかないわけだ。
デマや誹謗中傷に同調する人間は詐欺に引っかかる人間と同じく、数さえこなせば必ず一定数出てくる。
で、同調している人間同士で固まってるうちはまだいいが、その中の一人がわずかに知的水準や倫理観が高いと、自分の属する集団の言動に疑義を挟むことになる。
となるとそれまでしでかした卑劣な攻撃がバレて、自分が正当化できなくなり、新しい権力構造を構築、維持強化が不可能になるから、真っ当な異物を排除するのに血眼になる。
この真っ当な異物が個人で社会で問題視されない程度の組織内の騒動なら、その場はとりあえず収まるかもしれんが、究極的な目標を達成する上で邪魔になるのは、社会であり、社会構造を担保している法制度なんだから、確実に卑劣な暴力が社会に向かうことになるわけだ。 -
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2092 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 03:57:18 ID: N7keUfAVme
政治権力を手にさえすれば、自分に有利になるように政治形態や社会制度を変え、事後的でも自分のやってきた卑劣な攻撃を正当化できる。だからこそ政治権力を手に入れる上で邪魔になるデマに反論してくる個人や団体を敵に認定して潰すことに血眼になるわけ
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2093 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 05:30:27 ID: wRvCT0cY5R
でもジョージア州関連はもうめちゃくちゃぞ
ラフェンスパーガー（ジョージア州務長官、共和党）「不正が蔓延したという証拠はない」
リン・ウッド（トランプ顧問弁護士）「ジョージア州の再集計は署名に不備があるから提訴する」
ダグラス・コリンズ（議員、共和党）「ラフェンスパーガーは民主党に降伏した！」
ラフェンスパーガー「ところで金曜日にグラハム議員に『署名不一致が多い郡の郵便投票を全て捨てる権限はあるか』聞かれたんだけど、捨てろっていう圧力だよね？」
リンゼー・グラハム（上院司法委員長、共和党）「あの会話をそう理解するなんてどうかしてる。ジョージア州がより厳しい署名検証のプロセスを実施するよう提案しただけ」
ジェイク・シャーマン（ポリティコの記者）「グラハムは記者団にネバダやアリゾナの州務長官と話をしたと語った。彼は選挙の廉直性を心配しているのだと」
ケイティ・ホッブズ（アリゾナ州務長官、民主党）「いや、彼とは話してないけど」
ラフェスバーガーとグラハム
ttps://www.washingtonpost.com/politics/brad-raffensperger-georgia-vote/2020/11/16/6b6cb2f4-283e-11eb-8fa2-06e7cbb145c0_story.html
ttps://www.huffpost.com/entry/lindsey-graham-denies-pressuring-georgia-official-to-toss-ballots_n_5fb307d5c5b6a46646702c9b
ポリティコの記者
ttps://twitter.com/JakeSherman/status/1328737641190334465
アリゾナ州務長官
ttps://twitter.com/SecretaryHobbs/status/1328740255395053568 -
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2094 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 06:21:44 ID: p7Z2nVRhqy
民主党側は調べさせないように頑張っているが、不正があるから調べられちゃ困るってことだろう。
民主党は詰んだな。
署名が正しいのか調べが終わっても証拠がないってことになってから、言いたまえよ民主党側の嘘つきたち。 -
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2095 削除しました
削除しました ID: PEqfad5OLZ
削除しました
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2096 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 08:16:59 ID: lzCb+QbELI
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2097 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 08:19:22 ID: VS8OoPRVKD
>>2096
まず、火はどこにあるのか、ちゃんとした根拠とともに明らかにしてね
話はそれから
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2098 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 08:39:16 ID: p7Z2nVRhqy
民主党側は、調べないで～、バレちゃう～！！ と思っているんだろ？
自信があるなら、どうぞトコトン調べてくださいと言うはずだ。
民主党側は証拠はない、はい、おしまい！って強引に終わらせたいんだろ？
民主党は既に死んでいる。 -
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2099 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 09:09:15 ID: MtQKtCPfOT
日本でトランプ応援でもやるらしいじゃん
日本で最も知性のない集団が一同に介するなんて胸熱だな -
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2100 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 11:05:03 ID: lb8SbBIWS3
僅差の大統領選挙、共産党圏に近い民主党候補、マフィアと繋がりの深い民主党候補、国内外のマスコミに絶賛される民主党候補、不正選挙の臭いがするのに再選挙がされない闇
もしこのままバイデンが大統領になったらアメリカは終わりだろうね -
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