8,629
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8071 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 08:06:23 ID: FXp7uI/WyS
アニメ作品1作目でやるような内容じゃないのがな。
3作目あたりでやるなら「こういうのもありだね」って言われてたと思うよ。記念すべき1作目なんだから、虚淵が最初に提案した通りお祭り騒ぎにすればよかった。
実写にするとどうしてもリアル寄りになるし、アニメなんだから無茶苦茶やるくらいでよかった。こんな心理的なのを1作目にもってきたら嫌悪する人間に悪評価されて印象悪くなるのは避けられないのくらい読めたはず。
虚淵はFWみたいなのをアニメでやりたかったみたいだし、口出した東宝の判断ミスだと思うよ。 -
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8072
2020/10/08(木) 11:46:50 ID: rqni5mQycm
あり得ない話だけど、アニゴジって8~90年代に出たアニメOVAや攻殻機動隊と似たような空気感と作風だったし、それらと同時期にリリースされていたら今よりもっと評価されていたんじゃないかと思えてならない。
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8073 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 17:11:00 ID: CD7nsTaBjt
>>8070
そうなの？悪くないと聞いているけど根拠はなんだい
結果はどうあれ、テーマを一貫した上でちゃんと完結出来たから良い派かな俺は。完結できないまま終わるんじゃないかと当時は少しヒヤヒヤしてた
ぶっちゃけ、ゴジラはこうでなくてはならないって考えること自体アホらしいと思ってるから…。ゴジラが強いのは一貫して欲しいとは思うけど -
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8074 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 23:06:00 ID: FXp7uI/WyS
新しいことをするのは悪いことじゃないんだけどね。タイミングとか流れっていうのがある。
どんな商売でもそうだけど、いきなり変わったことをすると失敗する。その業界である程度の水準をクリアして軌道に乗ったところで変わったことをするから感心されるし注目される。いきなり変化球投げるよりもストレートで実力みせた方が分かりやすいしね。
アニゴジの内容自体は面白いと思うんだけど、アニメゴジラが企画としてある程度成功したところでやった方が絶対受けてた。
あとまぁ、劇場アニメで3部作はぶっちゃけきつい。そういうのは元からファンがいる作品じゃないと。ゴジラというブランドでの集客効果を狙ったんだろうけど、アニメという時点ですでに視聴ハードル上がってる。ゴジラファン＝アニメファンじゃないからね。寧ろアニメに関心ない人の方が多いと思うよ。客層が全く違う。実際、アニゴジの試写会は声優目当てで本編見ずに帰る客もいたくらい。
そういう意味では今回のテレビシリーズと順番が逆だったらよかったかもしれない。テレビアニメなら視聴しやすいし、アニメでもゴジラ行けるじゃん！って土台を作ってさえいれば劇場作品でも足を向けてくれる人は多かった。 -
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8075 ななしのよっしん
2020/10/09(金) 17:19:34 ID: ev+LpbOyIO
本当に勿体ないよね
アニメファンを取り込もうとするなら、シン・ゴジラが受けたからといって映画企画に変えて敷居を大幅に上げたのが一番の失敗だった -
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8076 ななしのよっしん
2020/10/09(金) 23:01:41 ID: UqaeudzRn8
なんでFWってこんなにクリエイターたちから好評なんやろうなぁ・・・
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8077 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 04:49:12 ID: oJ9BzhMvdR
時間と予算と技術とその他諸々縛りはあっただろうけど
ターミネーター２みたいに子供も大人も恋人達も見に行くような映画っていう
北村監督が目指したかったモノ自体は共感されてたんじゃないかなぁ -
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8078 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 12:20:17 ID: WF66ZmFuuz
もう言われているかもしれないけど｢FWは公開して数年めちゃくちゃ叩かれたらやめた方がいい｣的な話があったかも。
ギャレゴジとシンゴジ出るまでの間のFWディスすごい酷かったし。
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8079 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 17:12:41 ID: FXp7uI/WyS
ゴジラ映画はある程度休憩期間挟んでから再始動すると、ボロクソだった作品が再評価されるという妙な伝統があるからね。
ヘドラ然り、エメゴジ然り、FW然り。 -
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8080 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 00:13:07 ID: 2CGRCWdRZr
リアルタイム世代はいつシリーズが死ぬか戦々恐々としながら見てるもの
常にラストゴジラの心境で劇場に出向いてんだから、あんまりに尖ったもんが出てきたら文句も言いたくなるさ
まぁアニゴジは次が決まっててみんな余裕があるにも拘らずこの有様なんだが
TVシリーズになってりゃ今よりひどかっただろうな
TVの視聴者には「金の分は楽しませてもらおう」って気概が全くないし、むしろ山ほどある深夜アニメの取捨選択をするために切るに足る理由を確かめたがる傾向にある -
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8081 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 09:10:48 ID: CD7nsTaBjt
>>8080
金払って見る映画だから文句が出たのでは。アニゴジが叩かれた理由って、期待してわざわざ金出したのに違う物を出されたのが主な原因だと思うけど
ようするに宣伝詐欺が
最初からテーマ性重視であることを宣伝して、テレビか配信でやれば問題無かったと思うけどねぇ -
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8082 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 09:42:43 ID: CD7nsTaBjt
まぁもう何度も言ったけど、最後まで作風が一貫してテーマを描き切って完結したからそれで十分だと思うよ。売れない(ウケない)と分かって世に出して、クリエイターの思い通りになったならそういう作品として完成したし
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8083 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 13:24:00 ID: ev+LpbOyIO
映画館に出かけて1800円×3払って観る必要がある劇場アニメよりタダで観れるテレビアニメの方が敷居が低いって話をしてるんだけど、今より酷くなる要素ある？
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8084 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 15:11:28 ID: 2CGRCWdRZr
人間は何かに投資すると、投資に見合った価値があったと思い込もうとする性質がある
費用を考えたらむしろ映画館の方が有利
おまけにこんな映画を見に行く時点で観客の練度は最低限保証されてるし、全ての観客が超防音の暗室でスマホの電源を切って粛々と映画と向き合ってくれるんだぞ
対してTVアニメの視聴者にそんなバイアスもリテラシーもないわけで
その上ノイズだらけの部屋で仕事疲れでなまった脳みそでツイッターを眺めながら、週に一回20分強ずつの細切れにして視聴するし、視聴者の大半はSF初心者だ
それと大半のアニオタは前情報なんて確認しないで、見た印象で判断するので
前情報なしに本作の最序盤を見たら、連想すんのは間違いなくシドニアだろうな
アクションへの期待値が跳ね上がるぞ -
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8088 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 19:35:27 ID: oJ9BzhMvdR
リアルタイム世代が戦々恐々としてた空気なんてあったっけ
化石みたいなオタクくらいじゃないのそんな神経質な見方してんの -
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8089 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 19:37:51 ID: f8+H/GNk6i
>>8086
とりあえず、>>8084について言えば
＞（映画館では）こんな映画を見に行く時点で観客の練度は最低限保証されてる
＞全ての観客が超防音の暗室でスマホの電源を切って粛々と映画と向き合ってくれる
＞（TVアニメだと）ノイズだらけの部屋で仕事疲れでなまった脳みそでツイッターを眺めながら
＞視聴者の大半はSF初心者
＞大半のアニオタは前情報なんて確認しないで、見た印象で判断する
＞前情報なしに本作の最序盤を見たら、連想すんのは間違いなくシドニア
この辺ぜんぶ>>8085が言うところの「こうなるに決まってるって願望」に当たるなんじゃないかな。
貴方自身はごく常識的で平均的な「正しい物言い」をしてるつもりかも知れんけど
こちらから見たらやたら視野が狭い、バイアスの掛かりまくった「妄想」にしか見えんのですよ。
上に挙げた奴ってなんか証拠あるの？調べたりしたの？結局ただの思いこみじゃね？っていう。
貴方のレスって昔からそういう所あるよね～。 -
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8090 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 20:09:01 ID: f8+H/GNk6i
あとギュラゴジにも櫻井出ねーかなー
胡散臭いイケメン科学者役で -
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8091 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 20:11:11 ID: ev+LpbOyIO
君の言うように投資に見合った価値があると思い込もうとするとしても、まず「投資するべきか否か」で悩むのが普通だよね
良く分からないものに対してわざわざ遠出してお金を払うのは大抵の人が躊躇するけど、無償かつ家で見れるなら「タダなら手を出してみよう」という気も出てくる
観客の練度だの視聴環境だのの前に、「見るか見ないか」の選択の時点で劇場とテレビとでは天と地ほど敷居（気軽に行きやすさ）に差があるって話をしてるんだよ、こっちは
だから「ゴジラに興味がないアニメ層に向けて」を掲げたアニゴジは間違いなくテレビアニメでやるべきだったし、劇場にした結果、観客の大半はターゲットでない元からのゴジラファンばかりっていう本末転倒なことになった
そこはシンゴジの成功で劇場に切り替えた東宝の判断ミスって言っていいね
付け加えると、「ノイズだらけの部屋で仕事疲れでなまった脳みそでツイッターを眺めながら、週に一回20分強ずつの細切れにして視聴する」と「視聴者の大半はSF初心者」いうのは君の決めつけ以外の何物でもない
世のアニメファンの大半はアニメを不真面目に見ているとでも言いたいのか、アニメの王道ともいえるSF的要素に無関心だとでも言いたいのか
非常に不愉快だ -
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8092 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 23:39:37 ID: ZkHhWm082K
また君か壊れるなぁ
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8093 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 23:47:54 ID: 2CGRCWdRZr
>>8089
防音でも暗室でもスマホ禁止でも静粛でもなく誰も映画に集中してない映画館が多数派なのかなのか？
ポリピク繋がりな上にキャラデザもメカデザもクリソツであらゆるメディアがセットで押してくるのに両者を比較する人間が少数派なのか？
お前は常にノイズと無縁の防音暗室でアニメを鑑賞するのか？
>>8091
今どき1シーズンにどんだけアニメやってると思ってんだよ
アニメに人生賭けてるんでもない限り集中して見れるのなんて数本、前々から期待してた作品以外は3話までながら見して切るかどうか決めるでしょ
このアニメ戦国時代にありながらそれまでにフックを用意できないような作品は、その後面白くなる見込みもほぼないからな
逆に最初から姿勢正してガチ見するぐらいの期待値なら、映画代ぐらい安いもんだろうな
アニゴジを映画館で見なかった層ってのは、虚淵×ゴジラっていうオタ的スペシャルセットに1800円すら投じなかった層だぞ
そんな連中が第一話からガチ見してくれると思ってんのか？
しかしSFがアニメの王道ってのは、どういう判定基準なんだ？ 自分の認識じゃ1シーズンに1本ありゃ万々歳って認識なんだが
それともとあるやSAOをSF扱いするぐらいの判定なのか？
それらの視聴層とアニゴジはほとんど被ってなさそうだが -
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8094 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 23:57:04 ID: CD7nsTaBjt
>>8090
客演で別世界のハルオとか出ないかなってちょっと思ったりする -
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8095 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 00:11:41 ID: CD7nsTaBjt
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8096 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 00:54:22 ID: f8+H/GNk6i
>>8093
客層が悪くて上映中に携帯見る輩や騒ぐ輩が目立つような映画館or映画作品だって決して少なくないし
アニゴジ・シドニア両作品を知ってても安直に比較せず別個に評価する人間だって沢山いるだろうし
防音暗室まで行かずとも静かな環境＆落ち着いた心身でじっくりアニメに集中するのが好きな人も多いでしょうよ…
貴方って何か例示するたび「これが正しい！普通！絶対！これ以外認めない！」って勢いでグイグイ押してくるけど
もう少し周りを俯瞰して、自分の目線の外にある別ケースとか別の価値観とかに目を向けたほうがいいんでない？
>>8094
アニゴジの先輩として誰かしらカメオ出演したりすると面白いかもね。
ウンベルト艦長、エンダルフ、ドルド（に似た人達）が和やかに談笑しながら主人公たちの後ろを歩いてたりとか -
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8097 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 00:57:14 ID: ev+LpbOyIO
それこそ「映画代1800円が安い」、「虚淵×ゴジラを映画館に観に行かないならテレビでも見るわけない」、「第一話からガチ見するわけがない」、「視聴者層がほとんど被っていない」と決め付ける判定基準って何？
それこそ君自身の願望、妄想に他ならない
だいたい君はやたら観客の練度とか、集中してくれるかどうかとかを重視しているけど、そんなものはっきり言って視聴の敷居の高さにまったく関係ないよね
周囲が雑音だらけでも集中してアニメを見れる人はいるし、逆に映画館だろうとまったく集中できない人もいる
本人の意識とか、観る場所の環境とか、そんなあいまいなものをさも常識のように語る挙句に論点をすり替えて逃げるのが君の前々からの悪い癖だよ
こっちはあくまで敷居の高さ、いわば客の目に触れる機会の多さの話をしてる
1800円かけて、移動時間や待ち時間という時間の投資まで含めないと目に入らないものと、家でテレビのチャンネルを変えるだけで目に入る可能性が生まれるもの
どちらがより母数の多い視聴者を得られるか論じるまでもないし、これを否定したり屁理屈で正当化しようとするなら、君は議論の土俵にすら立ててない -
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8098 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 01:13:11 ID: f8+H/GNk6i
>>8097
ID: 2CGRCWdRZrは>>8086で「論拠の不備を指摘し反論しろよ」って言ってるけど
その議論の土台そのものをID: 2CGRCWdRZrが壊してしまってるっていうね…
常に喧嘩腰の煽り口調で、「俺の考えが正しい！」と相手に押し付けてばかりの奴と
誰が進んで建設的な議論に臨もうというのか。 -
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8099 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 01:16:56 ID: 2CGRCWdRZr
「評価されるかしないか」って話をいつの間にか「見るか見ないか」にすり替えた上で叩いてるなお前
こっちは別に見もしないとは言ってないんだよ
ただ見た上で大多数が切っちまうだろと言ってるだけで
しかし映画館の鑑賞環境としての優位性を否定する奴がいるとは驚きだ
日本国民の1/3は過去一年間に1度以上映画館に出向いており、50代までの全ての年代で年間の平均利用回数は2回以上だぞ？ 彼らは一体何のために映画館に出向くんだ？ -
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8100 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 01:26:03 ID: 2CGRCWdRZr
「映画館は映画鑑賞に向いている」という常識を覆すレベルでそんな劣悪な劇場が多数あるのかい？
安直に比較せず別個に評価する人間がそれほどたくさんいたならば、アニゴジとゴジラを別個に評価してくれる人間もたくさんいただろうな
あくまでも全体的な傾向の話しかしてないのに例外の話ばかりして議論をけむに巻くなよ
静かな環境でじっくりアニメを見るのが好きな人でも1シーズン全てのアニメをその対象にできるってことはないってことはすでに述べたとおりだな
肝心なのはその「じっくり」の対象に選ばれることができるかどうか、ということだ
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