87
61 ななしのよっしん
2023/01/20(金) 07:02:24 ID: gEEFY4jwIb
多くの課金ゲームが課金者だけじゃ成り立たないからなー。太客がいつまでも課金してくれるとは限らないから数が減るだけでリスクが大きい。最近は収益に安定感が無いと長続きはしないからサブスク優先になりつつある。P2Wもたくさん人がいる中で頂点に立ちたいという願望の上に成り立ってるから人が減れば課金もされなくなる。
62 ななしのよっしん
2023/06/16(金) 15:42:24 ID: LAT/KiosOZ
勝つためにどれだけ掛かる?それで勝ってどの位満足感が得られて持続する?
63 ななしのよっしん
2023/06/16(金) 15:46:49 ID: kFKPwZvEb8
>>62
それを聞いたところで納得するのか?共感するのか?
ただ課金者に対して価値観マウントを取りたいだけじゃないのか?
そのマウントを取ってどの位満足感が得られて持続する?
64 ななしのよっしん
2023/06/16(金) 16:31:04 ID: cHq+6tQ6Jg
>「自分のお金なんだから何に使ってもいい」というのは子供の意見
何いってんだ? 普通の意見だろ
犯罪行為に金を出してるならともかく、ソシャゲの課金は別にそんな責められるような行為ではないだろう。数万数十万課金だって本人がそれで満足で返済不能な借金をしているとかでないなら他人が偉そうに口出しできるもんじゃない。
個人の私的自治におさまる話を横からパターナリズムじみた説教を食らわすような人間こそ狂気の沙汰だな
65 ななしのよっしん
2023/06/27(火) 07:58:29 ID: TYnd37Y0FR
PvPがないから原神はpay to winじゃないみたいなことを言われたが、プレイ人数にかかわらず性能で引かせるガチャというのは普通にpay to winでは
66 ななしのよっしん
2023/07/31(月) 18:56:28 ID: fO1r81tot8
67 ななしのよっしん
2023/10/02(月) 11:19:31 ID: cHq+6tQ6Jg
正直自分で稼いだor所有している金をどう使おうと(もちろん犯罪行為は別)当人の勝手としか思えないしそれに非生産的とか無価値とかいう非難を被せるのも勝手だけど、正直それこそ無意味にしか思えないんだよな。
何に価値を見出すかなんて本人の自由意思だし、それに他人が容喙して何になるのとしか思えないんだわ。本人がそれで悩んでいたり、相談もちかけていたり、家計が破綻してたりしてるなら別だけどそうじゃなくて個々人の裁量で楽しんでるところにも首を突っ込んで云々言うのはどうかと思うよ。
68 ななしのよっしん
2023/11/30(木) 05:44:54 ID: 3ud2iH9Xln
まあ課金が自己責任なのは同意だな
それで破滅するのも相当馬鹿だと思うけど、他人のやっている事に一々つっかかっていく人も、廃課金している奴が課金で破滅しようが何だろうがどうでも良いし、自分と関係ないのだからほっとけばいいのにと思う
ただ、未熟な子供が重課金してしまわないように、子供の重課金を防ぐ仕組みは確かに必要だとは思うが
69 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 20:44:57 ID: +hrey+GD4i
ただゲームが遊びたい。
ゲームで遊ばず、ゲームをサボって、リアル側で経済活動に専念することでリアル発行の通貨を増やす謎の遊び?をしたいわけじゃない。
そんなにリアル側での経済活動が好きならずっとそっちやってればいいじゃん。ゲイツとかイーロンとかいう全鯖上位ランカー相手に勝てないからってこっちに来んなよw
やっぱ買い切りしか勝たんね
70 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 13:29:03 ID: +hrey+GD4i
記憶力、動体視力、健康、若さ、脳細胞の思考能力、連携のコミュ力、あれ……これも所詮はリアル依存の資産じゃないか?ゲーム内競技とは一体……盤外とは一体……なんでこっちは許してたんだっけ
71 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 07:42:45 ID: yyulruwyR1
>>67
社会性という意味で悪い見本は排除されるべきなんだよな。
諭吉先生もいうておる
射幸性が高いゲームが法的に禁止されるのと同じ。
自分の金でも許されるのは見えない時だけ。
72 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 07:51:49 ID: cHq+6tQ6Jg
勧めるべきではないのは同意するけど、犯罪行為でもないのに罵詈雑言投げかけたり、公然かつ平然と侮蔑するのは行きすぎでしょ。
排除されるべきなどというが、自分の金でやりたいことに消費するのにいわれなき非難を甘受する必要がどこにあるのか
個々人でそう思うのは勝手だけど◯◯されるべきまでいくのは抑圧や弾圧に繋がりかねないから看過できない。
73 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 14:42:30 ID: OJM/V9fMXi
dotaとcsgoみたいに重課金すると期間限定の特別なアバター、武器スキンが貰えるとか、
大会の名言memeとか好きな曲を試合中に再生できるとかだったら喜んで課金するわ
課金することでゲームが有利になるタイプはダンジョン周回とか苦労してゲームのメインコンテンツをやりたくなくて課金する訳でしょ?
試し切りして終わらね?
74 ななしのよっしん
2023/12/30(土) 19:08:06 ID: m5z4TqWXlk
課金して強い装備や機体を手に入れないとそもそも対戦で勝負にならないってゲームはあるんですよね
しかもその装備や機体が、実装時を逃すとごく稀にピックアップガチャをやってくれる時以外は当然天井なんてない闇鍋ガチャから手に入れるしかないとかいうそれこそ石油王でもない限り不可能な状態になってたり
バトオペだと低コストのMSや装備なら無課金でも全然戦えるけど、550超えると課金MS相手に厳しくなって650や700は無課金で手に入るMSだとパワーが違いすぎて課金MSには勝てないってなる
だからバトオペってPay to Winって言われるんですけど別に低コスト戦やれば問題ないんですよね
75 ななしのよっしん
2024/01/15(月) 20:46:07 ID: Tgt1Bdh3Em
>>74
勝ちたくてバトオペやってんならその通りだけど、あんだけMSいて低コしか出来ないんじゃ意味無いじゃん
勝利する為だけに別に好きでもない機体に乗ってレート回すとかいやだわ
P2Wが問題って言われてるのは対戦だからなのよ、ソロで楽しむ分には何の問題も無いわけ(そもそもWinなんだから相手ありきでソロゲーには使わん)
P2Wを好むってことは自分だけ金で有利な状況にして弱者を一方的に蹂躙したいってことと同じなのよ
当たり前だけど全員同じ額課金してて有利がつかないなら別ゲーに行くじゃん?つまりそういうことだよ
心理として「弱い者いじめしてぇぇ~!」があるわけ
「好きで弱いものをいじめてるんだから非難するな!」って主張に賛同するか?
76 ななしのよっしん
2024/01/17(水) 21:40:22 ID: OJM/V9fMXi
金を払うことで大義名分を得たチートコードみたいな。
俺は勝ちたい以外にうまいプレイで身内に「今の見た?!」ってやりたいからdotaやるわ。
金払って強くなるののも、難易度緩和MODの適用も試し切りしてやめるね。
77 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 05:28:58 ID: 0n4sh5wT1A
>>64みたいな課金肯定の意見にめっちゃbadが付いてるのに実際には日本の一人当たりソシャゲガチャ課金額がダントツの世界一ってのはある種の闇だな
別にニコニコ大百科の意見が社会の総意という訳じゃないのは分かっちゃいるけどここまで建前と実態がかけ離れてるのを見るとさすがに冷笑的な気分になる
78 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 05:37:18 ID: 0n4sh5wT1A
そもそもニコニコ大百科なんか国産のみならず中国韓国発のソシャゲの関連記事も山ほどあるし実際それらのゲームはかなり流行っててお前らも嬉々としてレスしまくってんのに
その一方で「Pay to Winは不健全、金の使い道は考えるべき(キリッ)」とか何言っちゃってんの?って感じるのは俺だけか?
仮に無課金だから問題ないと言い張ったところで賑やかし要員の役割を果たしてるという事実は変わらんし
ネクソンやYostarのコンテンツを消費してない奴だけ石を投げなさいとしか言いようがない
79 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 09:29:33 ID: kFKPwZvEb8
ここは正論言ってマウント取りしたい評論家様しかいないからね。
実際は何らかのソシャゲはしてるだろうけど、「それはそれとして」正論らしいこと言ってるだけ。
80 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 09:42:08 ID: cHq+6tQ6Jg
まあ別に私は課金肯定というより、人の合法的な金の使い道にパターナリズムかましていちゃもんつける輩が気に食わないだけなんだけどね。
81 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 11:30:04 ID: rG79cltjFS
まぁ結局>あらかじめそういったゲームであることが明らかにされているのであれば、あとは単にプレイヤーの好み
これに尽きるんよね。実際問題原神やら何やらが流行っていると言っても維持しているのは一部の廃課金な訳だし。むしろ実際に体験しているからこそさもそうでない様に見せかけて実際はPtWでありTtW(Time to win)であるって事が身に染みてるんでは?
82 ななしのよっしん
2024/02/23(金) 03:06:33 ID: xGUgeDBEGO
ゲーム自体がP2Wに分類されるからといって、プレイヤーの課金理由が対戦に勝つことだとは限らないってのも忘れちゃいけないんだよなあ
ゲームをより楽しむための課金、一般ゲームで言うところのDLCとか拡張パックみたいな感覚での課金をしてる層も居る訳だ
ウマ娘なんかは顕著だな。対人要素はそれほど盛り上がってないが、キャラ1体引くと短めのADVゲーム1本分くらいのシナリオが楽しめるからって理由でガチャ回す微課金が少なくない
83 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 15:02:45 ID: 1JEu5gd7ZO
ゲームの根本的な部分に公平さとかあるから
そこに無理やり混ぜ混ぜされた課金要素が色々言われるのはしょうがないよ
ゲームって言わなきゃいいんだと思う
美少女ギャンブルとか美少女カジノとかそういう言い方にすれば解決する
T2Wとかもよく言われるけど
T2Wって普通というかそれがゲームだよね
そういえばソシャゲでもP2Wじゃないゲームって実はあるよね
白猫とか
84 ななしのよっしん
2024/03/17(日) 15:54:57 ID: ZuLRGKlRX2
>>83
t2wは時間短縮系課金の言い訳に使われてるイメージある
○○時間掛けないと手に入らないアイテムが1万払えばすぐ貰える的なやつ
○○時間が通常プレイし得る時間ならまだ分かるが、100時間とか1000時間になるともうそれただのP2Wだろと
85 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 09:42:49 ID: Edh1TxcuTG
>>79
そういったダブスタくんもいるだろうけど
根本的に嫌いなP2Wなネトゲやソシャゲは普通に一切やらねーっす
だって嫌いだもん
86 ななしのよっしん
2024/04/13(土) 15:43:08 ID: LqhH+wQl6u
ここって氷河期世代の無職が多いから金を使うコンテンツに低評価を付けるんだよね
87 ななしのよっしん
2024/04/17(水) 08:38:05 ID: OJM/V9fMXi
論点すり替えてP2Wを養護しているようではな
確実にゲームが下手くそな輩だわ
ほめた!
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