221
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151 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 01:31:27 ID: GR9iTQ+efA
＞意見を統一しろって事です。
＞とりあえず意見が固まらず論争が起き戦争になるのが一番の問題
＞つまるところどの検索方法を取って良いか分からなくなる。
＞つまるところ一番手間がかかる。
だから統一側は、一気に書き換えていた。どっち付かずが長くなると
利用者がどれを利用すればいいか分からないから＆機能面では統一のほうが優位だから。
しかし統一が完了しようとしたときに個別側が戦争を仕掛け、戻してきた。
そのままだと利用者が混乱するだけだし、掲示板で散々意見書こうと
聞く耳持たないんだから意味ないので、不便な個別タグのままにしてある。
＞掲示板でのあの態度も反感を買ってしまって誰にも協力して貰えない
＞せっかく行動力あるのにもったいない
＞話し合った上でみんなの意見が一致したということを知っていれば協力出来たのに
夢でも見てるのか？他人に何でもかんでも望みすぎだろ。
だったら意見はお前が述べてコンセンサス得ればいい。しないだろ？
みんなから人望も集め、行動力もあり、実際に行動にうつす時間もある。
タグを書き換える意欲もめちゃくちゃある。そんなやつがいるとでも？
今回、行動力がある人間はいた。それだけだろ。そこで終わったのは、
そいつ以外、お前のような口だけの人間しかいなかったからだ。1人にすべてを望むな。
が、結局そのような無責任人間しかいないのが現状なので変わりようがない。 -
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152 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 02:23:40 ID: GR9iTQ+efA
まず大前提として、タグってのは検索を補助するためのものな。
その前提の上にたって聞け、ID: FI3pbz+dmE よ
＞とりあえず、荒らしは交渉の場に出てくるべき。
＞そうじゃないとただの荒らしだ。
＞何一つコンセンサス得ずにやる事じゃない
と書いてるが、このスレから統一タグよりの意見を出すと、
＞複数で歌ってる曲に「ききいるミクうた」「ききいるルカうた」
＞「ききいるリンうた」とかボカロ毎につけるの馬鹿らしくて
＞ボカロの数は増える一方だし
＞取り合えずどっちでも良いから統一してくれ
＞統一出来て無い状態が一番困る。どの検索方法を取って良いか分からなくなる。
＞新しいボカロリスナーにしてみればミクの曲じゃないのに
＞mikuとつくのはおかしいって単純に思うんじゃないかな
＞ボカロPでもそう言う疑問を持つ人いるからね
その他、機能面での優位性を散々上の方で書いている。
タグを機能的に使えるようにしよう、みんなが検索しやすいようにしようと
努力してるわけだ。それに対し個別タグ陣営の反論は、
「名前が秀逸」だの「キャラ名が入ってなきゃやだ」だの、
機能面を完全無視の、だったらお前のオ○ニー用タグ勝手に作れば？
と言いたくなるような主張しか無いわけだ。実際オナ○ー野郎ばかりで、
俺の○ナニー邪魔すんな！って猿ばかりだからどうしようもないけど。
一体どちらが利用者の利便性を邪魔する荒らしなのか考えたほうがいいぞ。
利用者の利便性を邪魔するのは、数が多ければ正当化されるものではない。
タグの性質上、存在意義場、理屈的にはどちらがおかしいのか分かってもらえたと思う。 -
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153 ななしのよっしん
2010/12/21(火) 00:06:26 ID: s39JYDekCC
ID: GR9iTQ+efAを何をそこまで熱くさせるのだろう
あと、秀逸なタグはいらないっていってんのはニコニコに向いてないと思うｗピアプロにでも行けばｗ -
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154 ななしのよっしん
2010/12/23(木) 01:01:48 ID: fJgz416l8J
ここまでミク○○ジャンルに関して、ミク以外のVOCALOID全体を指し示す
「統一タグ」がない問題や名称に関して現在MikuHouseにて話し合いが行われています。
今すぐまとめて入れ替え、対応するとう訳ではありませんが
ミク○○ジャンルの「統一タグ」の名称に関して
もしアイデアがあればよろしくお願いします(ボカロ○○、VOCA○○、○○ロイド等) -
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155 ななしのよっしん
2010/12/23(木) 04:12:08 ID: WpfbmlqGoa
さしあたりよくみかけるやつでミクによって全体を表していて、かつ統合したタグがないやつを集めてみた
（）内は元ネタとなったジャンル名
オルタナティブミック（オルタナティブロック）
ポストミック（ポストロック）
ミックンベース（ドラムンベース）
ミクゲイザー（シューゲイザー）
ミクノ（テクノ）
ミクトランス（トランス）
ミクノポップ（テクノポップ）
ミクトロニカ（エレクトロニカ）
ミクビエント（アンビエント）
MikuHouse（ハウス）：議論中
MikuPOP
リンダストリアル（インダストリアル） -
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156 ななしのよっしん
2010/12/23(木) 04:33:54 ID: WpfbmlqGoa
連投してすまん、VOCAROCKの例があるから英語表記も追加
オルタナティブミック（オルタナティブロック、Alternative Rock）
ポストミック（ポストロック、post rock）
ミックンベース（ドラムンベース、Drum 'n' Bass）
ミクゲイザー（シューゲイザー、Shoegazer）
ミクノ（テクノ、techno）
ミクトランス（トランス、Trance）
ミクノポップ（テクノポップ、techno Pop）
ミクトロニカ（エレクトロニカ、electronica）
ミクビエント（アンビエント、ambient）
MikuHouse（ハウス）：議論中
MikuPOP
リンダストリアル（インダストリアル、industrial） -
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157 ななしのよっしん
2010/12/23(木) 04:49:13 ID: FI3pbz+dmE
>>151
とりあえず、あんたは勘違いしている
どっちかと言うと俺は統一タグ派
そして今回のMIkuHouse論争は、タグ統一論争とは全くの無関係
MIkuHouseタグは元々統一タグ
ただ、ミクって名乗っているので不用意に消される恐れがあるから
統一タグの名称を変えましょうって話。
一応コンセンサス取った上で変更した行為自体は間違いでは無いが
変更の段階で失敗したってだけの話。
戦争して定まらないなら元のままで良くね？って話
>>115-116
それらのタグ全て現時点での統合タグです。
ただミクにしか付けられないタグだとかミク以外についているのは
おかしいとかの、勘違いが多いのでタグ名称を変えましょうって
だけの話。
むしろ心配なのは、ミクなんちゃらの元の統合タグが
個別タグになってしまって、タグ統合派の過激な方たちが
反対してまた戦争になりかねないか？ってのが一番の気がかり -
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158 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 15:08:15 ID: cp1fKHBDnH
クラブで使えるボカロ曲リンク
↑
作ったお。どこに追加すればいいかな？ -
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159 ななしのよっしん
2010/12/28(火) 05:40:47 ID: A9o+EHVrN8
あららまたタグが増えたのか･･･
> 個別タグになってしまって、タグ統合派の過激な方たちが
タグ統合派＝過激派みたいに言われるのは心外ですね
保守派からすれば過激派に思えるのかも知れませんけど -
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160 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 03:17:07 ID: FI3pbz+dmE
>>159
おれは何度も言うようにどっちかと言うと統合派
そしてタグ統合派＝過激派とは言っていません。
タグ統合派の中の過激派って事です。
俺はタグ統合派の中では穏健派に分類されると思う。
そりゃ統合された方が良いが、それによって戦争が起こって
検索に支障を来たすのあれば動かない方が良いってだけです。 -
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161 ななしのよっしん
2011/01/09(日) 01:08:39 ID: O/Um2Q/puZ
評価タグもジャンルタグも所詮お遊びで付けてるんだから
マジになってんじゃねーよ。ここはニコニコ、遊ぶ所だぞ？
ホント、ユーモアのかけらも無い自治厨はどこにでも湧くな
自然発生したタグを四角四面の基準で強引に統合しようとしても
古参の抵抗にあって結局却ってタグの種類が増えるだけ
しかも新しく考えたタグの名称が致命的に面白みがない
官僚的な発想からは洒落たタグ名など生まれるわけがないからな
この前、レンの歌に「機動『歌姫』ヴォーカリオンは変じゃね？」
とか言ってるコメントを見たから、そのうちこのタグも危ない。
統合派の役人頭はそのうち「他のボカロも出ているのに『初音ミク
-Project DIVA-』というタイトルはおかしいのではないか」
とかいってセガに抗議に行きそうな勢いだなこりゃ
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162 ななしのよっしん
2011/01/12(水) 22:19:43 ID: t85sV2Ozb8
四角四面はお前だろう。
「面白いタグ」と「純粋な分類タグ」の区別がついてないで、全部面白くしようぜ！って言ってるんだから。
誰も前者のような面白いタグ付けんななどと言ってない。純粋に、分類に使用するタグは利便性が命だということ。
機動歌姫ヴォーカリオンはそのまま、そのジャンルとして分類されてるんだから何も問題ないだろ。 -
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163 ななしのよっしん
2011/01/12(水) 22:24:35 ID: t85sV2Ozb8
というか、結局言いたいことはこれなのか？
＞所詮お遊びで付けてるんだからマジになってんじゃねーよ。
つまり、公式に検索機能として用意されてるタグをお遊びで使ってんだよ、
文句いってんじゃねーよ。と。だからニコニコ動画ではタグが機能してないんだろ。
今更タグ機能させようたって無駄だろうから説得する気もないけど。
タグとはそういうものだ、というような認識なら改めろよ。
ニコニコ動画ユーザーはタグを本来の目的で使えない、という認識にな。 -
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164 ななしのよっしん
2011/01/12(水) 22:31:26 ID: t85sV2Ozb8
ちなみに俺はボカロ初心者にVOCALOIDのいい曲知りませんか？と聴かれることが多いのだが、
自分の知ってる曲ばかり教えても偏るし、殿堂入り＝名曲とも思えないので、
名曲リンクタグを教えることがたまにあるんだが、お遊びで名曲付けられたら俺も初心者も困る。
VOCALOIDのいい曲・・と聴かれてるのに、初音ミクしか出てこないのも困る。 -
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165 ななしのよっしん
2011/01/12(水) 22:40:17 ID: t85sV2Ozb8
最後に、とあるゲームキャラの名言を贈ろう。
「俺はただ馬鹿やっているんじゃない。俺は真面目に馬鹿やっているんだっ！」
お遊びってのは手抜きじゃないんだよ。
VOCALOID増えたらタグも無尽蔵に増やそうぜ！なんていうただの手抜き馬鹿より、
「機動歌姫ヴォーカリオン」のような、面白く、それでいて検索としても有用な
「本当に面白いタグ」が増えるといいですね。 -
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166 ななしのよっしん
2011/01/13(木) 01:14:58 ID: WpfbmlqGoa
言いたいことは１レスにまとめてくれ
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167 ななしのよっしん
2011/02/16(水) 17:45:05 ID: 9uw5jmN1YM
「感性の反乱β」ってVOCALOIDタグだよね？無いようなんで追加したいんだけど
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168 ななしのよっしん
2011/03/03(木) 16:35:19 ID: /ZC2jM6RiC
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169 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 21:06:29 ID: mnzG/49jzR
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170 ななしのよっしん
2011/05/29(日) 02:05:52 ID: wTet81dyJs
カバー曲のアーティスト名・作品名にちなんだタグの所なんだが、
ALI PROJECTカバー曲は「MIKUPROJECT」より「アリプロイド」の方が
記事も出来てるし主流みたいなんで、何かのついでにでも修正頼む -
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171 ななしのよっしん
2011/09/20(火) 16:49:29 ID: GJ4njO4vyM
派生リンクの所にラヴリーPの
「わりばしおんな。」も入れてください。
派生曲が１４０曲以上あり、関連動画の一覧
として機能しています。 -
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172 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 17:50:45 ID: x+gDUsajDw
「切ないミクうた」のような「○○うた」系タグで最近「ぼかうた」タグをよく見かける
○○うたタグはPV数少ないのに複数ボカロ曲で無駄にタグを使うから統一する流れだと嬉しい -
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173 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 18:14:12 ID: /CO+JXGD5h
>>172はそう思ってても、ぼかうたタグで統一してほしくない視聴者もここにいるんだがなあ。
同じ「かわいい～」「爽やかな～」などでも、ミク・リン・ルカ・GUMIなどでキャラごとに意味が少しずつ異なる場合もあるのは、大百科にも記述してあるよ。
別々になってる理由があるのに、今まであった大百科付きタグを消してまで、「ぼかうた」タグに統一するのは反対。今のままでも検索も手間だとは思わないし、「ぼかうた」に統一した所で、キャラ別に検索しようとするなら結局手間がかかるのは一緒だからね。
まあ、統一するのでなければ、「～うた」としにくい他の多くのボカロについて「ぼかうた」タグを付けるのは別にいいと思うよ。今まであるタグを無理に消す必要も、統一する必要もないって言いたいだけ。 -
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174 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 19:14:50 ID: +42o9vIWVZ
自分も雰囲気系タグ統一に賛成かな
ボカロ毎に多少意味が違ってても別に構わないと思うよ
「隠れたボカロ名曲」や「VOCALOID名曲リンク」だってそれぞれのボカロの基準で使われてるんだろうし
「初音ミク かわいいボカうた」のようにボカロ名タグと一緒に検索するくらい手間とは思わないけどな
そもそも「～うた」は海外タグに回される場合が多いよね
デュエットやトリオ曲等では必ずそうなるし
タグクリックする人なんて殆どいないと思うな
もちろんいきなり今までの「～うた」タグを消す必要はないよ
「～ミクうた」「～ぼかうた」両方つけて、徐々に移行していけば良いんじゃないかな -
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175 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:45:10 ID: Pf01bHn41f
>>172-174
タグがそんなついていない動画はそれで問題ないんだけど、やっぱり特徴的な動画だとタグ登録枠が足りなくなるんだよね。
自分は「～ぼかうた」に統一するのは反対…
やっぱりタグの目的の捉え方によってどんな意見が出て来ルカは変わってくるし、>>173と意見かぶるけど、「○○うた」タグは今まで積み上げられてきたものであるから、今更になってそれを変えるべきだとは思わないんだよ。
特定の好きなボカロがいる自分としては、「○○うた」の方がしっくりくるというか、何というか…安心感？というような感覚があるし。
ボカロが複数使われてる動画だけに「ぼかうた」は使われるべき。
統一を目指して今までのものを無くしてしまうよりも、それならむしろ同じ役割の全く新しいものを作った方がいい…とは思う。自分はこのタグ群を無くしたくはない。 -
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176 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 23:13:59 ID: X0lhxfBZLT
雰囲気系のタグの統一には反対かな。
理由は以下。
・同じ雰囲気でもボカロのキャラ毎に微妙に異なる。
・統一することでその微妙な雰囲気の違いが検索結果から消えてしまう。
・その微妙な雰囲気の違いを求めている人がいる。
(Pならその雰囲気を重視している人がいる)
ボカロが複数使われているなら統一系のタグがあった方が良いと思うけど。 -
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177 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 02:59:10 ID: fBDp/5kEl1
遅レスですが
>>171
あの派生リンクの本来の役割は「VOCALOIDオリジナル曲の一覧」に載せられない楽曲にまつわるタグの一覧用、
つまり曲タイトルと派生タグが同一でないものの大百科ページのリンク用として設置されているものです。
（「ココロ」と「ココロ派生リンク」、「ぽっぴっぽー」と「J-POPIPO」など）
「わりばしおんな。」はそのまま楽曲名と同じだから「オリジナル曲の一覧」にちゃんと載っているので
ここに載せる必要はないわけです。
詳しくは>>36にて。 -
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178 ななしのよっしん
2011/11/08(火) 20:34:21 ID: ZRRb7HAvjq
～うた系雰囲気タグがキャラ毎に微妙に異なるって言うけど、
それはタグ付けてる人によって違うんじゃない？
同じキャラでもどこが爽やか？どこがきききいる？って思うことしばしばある。
ちょっとPV数調べてみたら、機能してると思えない少なさだった。
ところで、自ら～うたタグ付けるPなんてそんなにいるのかな？
ゼロではないんだろうけど、ほぼ見たことが無い。
視聴者が付けたのをロックしてるのは見たことあるけど。
もっと言えば、オリジナル曲にキャラ名付けるのすら違和感ある。
これは今更どうしようもないんだろうけど。 -
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179 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 19:00:55 ID: Pf01bHn41f
ニコニコドイツ版に「～ルカうた」タグ登録しまくってあって編集できねえ あー…腹が立つ
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180 ななしのよっしん
2012/01/11(水) 19:57:28 ID: +Obx5ji/9X
VOCALOIDにゃんこ入りの記事がないのが意外だ
400件以上もタグが付いてるのに -
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