1,627
-
1021 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 15:15:17 ID: AZ7MVZNMzl
本題からそれるけど「倫理的」じゃなくて「論理的」じゃないの？
読んでてすごく変な感じ -
👍0👎0
-
1022 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 15:40:09 ID: WhV7Eg4fMB
ついな・セイカ確定とか何を言っているんだ…
-
👍0👎0
-
1023 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 19:51:58 ID: SIJIk/VKGS
いきなりイキイキし始めるの草
-
👍0👎0
-
1024 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 23:06:14 ID: AZ7MVZNMzl
よく見たらVOICCEROIDってなんだよwww
VOICEROIDなら知ってるけど
「VOICCEROID」はVOICEROIDと違って製品名じゃないから総合タグにするのも案外あり？
まあ冗談だけど -
👍0👎0
-
1025 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 01:37:14 ID: ewxxvg30Oy
ID: SbvbdLDJgtの最近の書き込み見直したけど、やっぱり何言ってるかわかんない
VOICEPEAKが登場したところでVOICEROIDが過去の遺産になることはありえないし
どちらかと言えばVOICEPEAKが埋もれていく側だと思える(ローンチが既存キャラなし定価2.4万は購入見送る人多いと思う)
前例にあげた「ゆっくり」に関しても、Aquestalkにキャラクターや設定がなかったところへゆっくり饅頭を使った動画が流行った結果
Aquestalk＝ゆっくりの考えが根付いて今に至っているはず
だから、VOICEROIDやCeVIO他とAquestalkでは前提が違う為、例に挙げられても困る
ぶっちゃけ倫理的（論理的）と言っておきながら、現状を無視した仮定多すぎでしょ -
👍0👎0
-
1026 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 02:31:36 ID: 0dUDFtN+Ru
たとえ今後どんなにVOICEROIDのユーザー数や知名度が減ったとしても、
商標権の保護期間が終わるまでは勝手に普通名称化したらまずいというのが一般的な感覚だと思ってるんだけど、
そこを問題視してるのは少数派なのかな……？ -
👍0👎0
-
1027 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 02:57:06 ID: 9+6fJnIKVn
ウォシュレットやセロテープみたいに商標がそのまま一般名詞のように扱われるようになることはあるよ。ボカロが一番いい例。
栗田氏はまとめて「ボイロ」と呼んでるし、東北ずん子公式もVOICEVOXを「ボイロ」と呼んでたから部外者じゃなくてもその程度の認識だよ。
AHSがVOICEPEAKを本気でやる気があるなら呼称問題…というかボイロ警察が、AHSにとってもA.I.VOICEを提供するエーアイにとっても邪魔になるからなんか動きがあるんじゃない？（適当 -
👍0👎0
-
1028 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 03:05:56 ID: sQl0HsqkbP
>>1026
それを商用利用するならまだしも、エンドユーザーが勝手に呼んでるだけなら何の問題もないと思う
結局「トークロイド」が喋るボカロに取られたのが痛すぎたよね -
👍1👎0
-
1029 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 08:49:00 ID: SbvbdLDJgt
>>1025
君がそう考えるなら否定はしないよ
いくらでも解釈が可能な問題だし
VOICEPEAKの登場で少なくともVOICEROIDの新製品はこれ以上でないことは確定した
この事実だけは揺るがないし誰も否定できない
これ以上新製品がでない、商品としての展開がない終わった商標（VOICEROID）の厳密な定義にこだわる人は無視してよい
君は君でVOICEROIDの定義にこだわればいいさ
-
👍0👎0
-
1030 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 09:06:28 ID: SbvbdLDJgt
VOICCEROIDを総合タグにすることの懸念点は2点
・厳密にVOICCEROIDだけを検索したい場合
・特定の製品名を使うことへの懸念
この2つの懸念は、VOICEROIDはトークソフトとしての展開は終了した終わった商標なので、終わった商標の厳密な意味、使い方にこだわる人は老害だと思うことにした
キャラあり、キャラなし、オリキャラ全部含めて「ゆっくり」がありなら、ゆっくり以外の全音声合成ソフトは便宜上VOICEROIDでよくね？
でFA
ゆっくりの過去の厳密な成り立ちとか知らんしどうでもいい -
👍0👎0
-
1031 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 10:08:56 ID: adrkCLodtd
そもそもゆっくりと呼ばれるのは外見じゃなくSoftalkの音声のみ指してる事で
オリキャラがどうとか言ってるの的外れなんだよな -
👍0👎0
-
1032 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 13:21:36 ID: AZ7MVZNMzl
VOICEROID→商標登録されている製品名
ボイロ(広義)→ VOICEROIDなどの製品の総称
こういう区別にする？
歌のほうもボカロっていうとCeVIOとかも含む語として扱われるけどVocaloidって言うとニコニコのタグとしてはともかく文章中に置いてはYAMAHAの製品のみを指す語として使われるように感じる
しかもボイロは商標登録されてないし -
👍0👎0
-
1033 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 14:35:01 ID: AZ7MVZNMzl
そもそも総称が本当に必要なのは動画の外ではないだろうか
動画を探すことに関してはそこまで不便でもない 最悪or検索でどうにかなるし
何か投稿企画を開く時には多少不便かもしれないけども
でも動画で複数のソフトについて言及するのはそれくらいだし
一方で大百科やTwitterなどでこの手のソフトや界隈について話したいと思ったときには総称が無いと非常に不便
例えば「カップ麺」という名称が存在しなかったとしてもカップヌードルや赤いきつねを買って食べることはできるけど、「カップ麺」について話すのは難しいって感じ -
👍0👎0
-
1034 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 14:40:36 ID: SbvbdLDJgt
>>1032
変に分けなくていい
VOICEROIDを総合タグに使いたい人は使えばいいし
VOICEROIDの総合タグ化を嫌う人は嫌えばいい
VOICEPEAKの発表によってVOICEROIDは製品としては終わったので、VOICEROIDを総合タグに使いたい人はこれを機会に使えばいい -
👍0👎0
-
1035 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 15:25:19 ID: AZ7MVZNMzl
販売終了あるいはサービス終了までは終わったとは言えないだろ 音街ウナTalk Exとかは終わったと言えるけど
実際今でもVOICEROIDの結月ゆかりを買う人がいるわけだし
Twitterなどではボカロ(広義)とvocaloidで使い分けがされているのだからボイロ(広義)とVOICEROIDで使い分けるという運用がこの界隈についての会話でされたっていいだろうって言う話
大体タグはそっちもvocaloidだし
じゃあなんでこんな話したかというとその理由は>>1033に書いた通り -
👍0👎0
-
1036 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 15:36:54 ID: AZ7MVZNMzl
要するにVOICEROIDを総合タグにするのは良いけどその場合トーク音源の総称はボイロ(広義)にしてってこと
ボカロ(広義)と同じように -
👍0👎0
-
1037 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 16:04:47 ID: 9+6fJnIKVn
まず大前提としてほとんどの人にとってこの問題ってどうでもいいんだよね。
俺VOICEROID○○のタグでVOICEROIDでもそれと混同されるA.I.VOICEでもないのを使って数万再生の動画何本か上げてるけど、一度として苦情が来たことがないよ。
その上で少数派に配慮するならAZ7MVZNMzlの案が一番良い落とし所だとずっと思ってる。タグ名は変わって過去の動画を探すのが面倒になるけど略称は変わらないことになるからね。
ソフトウェアトークは略称を考慮してないから普及するわけがないよ。
ま、公式からの鶴の一声でもない限りは全員のコンセンサスをとることなんてできるわけないから、ずるずるとVOICEROIDとかボイロとかソフトウェアトークが使われていくことになると思う。
ていうか全く苦情が来てない身からすると、タグが云々の苦情はアンチの嫌がらせの口実にとしか思えない。
苦情が来てる人もだいたい数千数万分の1の割合でしょ？配慮したいならすればいいけど、無理に配慮する必要はないよ。 -
👍0👎0
-
1038 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 17:20:38 ID: SbvbdLDJgt
確かに
ニコニコ運営かAHSもしはエーアイが号令でもかけない限りまとまらない問題
ただVOICEPEAKの発表で、VOICEROIDは少なくとも製品としての展開が終了したので記念に自分の意思を表明した
VOICEROIDを総合タグにする懸念にはVOICEPEAKの発表日より配慮する必要がなくなったと俺は解釈した -
👍0👎0
-
1039 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 21:45:52 ID: WhV7Eg4fMB
ご提案通りVOICCEROIDを統合タグにするなら全ての問題が解決するのではないだろうか
特定の商標ではないのだし
ところで何で読むの？ボイックセロイド？ -
👍0👎0
-
1040 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 22:42:14 ID: AZ7MVZNMzl
>>1039
俺以外にツッコむ人がいて安心した
それはさておきVOICEROIDは見たいけどCeVIOとかは見たくない人っているのかな
この層が多かったらVOICEROIDを総合タグにするのはやめるべきだと思うけど>>1037見る限りそんなにはいないのかな？
VOICEROIDは見たいけどゆっくりは見たくない人やその逆はある程度いると思われるけど -
👍0👎0
-
1041 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 00:54:26 ID: ewxxvg30Oy
英語版琴葉姉妹でテキスピがパケ絵に使われてるけど、今更感あって微妙ですかね？
ソフトウェアトークよりかはわかりやすく略称もあるけど、一度頓挫しているからアレですけど…
AZ7MVZNMzlの製品名と総称でボイロを使い分けるって案は良いと思いました -
👍0👎0
-
1042 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 04:17:15 ID: ARpfIeLp9j
https://
blog.nic ovideo.j p/nicone ws/16578 6.html 
たいたぬが言ってた偉い人が考えてるってこれのことじゃないか？
だったら想像の遥か下のしょぼさだが -
👍0👎0
-
1043 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 12:31:41 ID: kmtGz8wXCK
>>1042
カテゴリとして公式化するならともかく、これじゃ絶対流行らんでしょ。
ぶっちゃけ商標権を半々で保有してるエーアイもAHSもVOICEROIDは撤退なんだから、VOICEROIDを総称的に使っていいですよとこいつらが言ってくれれば済む話ではある。
エーアイはそれで全く困らないはずなので、ハードルがあるとすればAHSだね。まだボイロの売り上げで凌いでる状態だから今年一杯でVOICEPEAK移行が進めば変わってくるかもしれん。 -
👍0👎0
-
1044 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 18:42:27 ID: SIJIk/VKGS
クソオタクくんフィルタ通すと「CeVIOにも別に使ってもいいよ」が「CeVIOにも使え」になるのが厄介すぎるんだよなあ
マジで余計なこと言わないほうが賢いわ -
👍0👎0
-
1045 ななしのよっしん
2022/02/26(土) 11:58:00 ID: wE8HZ4oROs
超会議でも何かあると匂わせているね
ソフトウェアトークブース出展とかありそう -
👍0👎0
-
1046 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 17:15:35 ID: WhV7Eg4fMB
誰だよ「ボイロ」は商標登録されてないとか言ってたの
去年の7月にAHSが登録してるぞ
ボイロは商標じゃないから大丈夫！とか言ってたけど、これじゃボイロはAHSの商標だから統合タグとしては問題があるって話になっちゃうだろ -
👍0👎0
-
1047 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 17:16:17 ID: SIJIk/VKGS
https://
blog.nic ovideo.j p/nicone ws/16606 6.html
今まではスルーされて運用でどうにかしてたゆっくりの扱い
まー、公式でなんかするなら含まないわけにはいかないわな -
👍0👎0
-
1048 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 19:47:21 ID: V7+hdnKFv5
SbvbdLDJgtあんまり断言しないほうがいいよ？
今後出た時はどうするつもり？ここには来ません書き込みませんなんてしょぼい事言わないよね？それは責任はたしたんじゃなく、ただ逃げてるだけだからね？
-
👍0👎0
-
1049 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 01:29:55 ID: AZ7MVZNMzl
正直今までゆっくりは含まれにくいような名称を考えてきたのに感はある
そもそもゆっくりがやってることってParty Parrotとかｺﾞﾉﾚｺﾞとかに近いわけでボカロ同様にソフトとセットになってるキャラを使うVOICEROIDやCeVIOあたりとは違うわけだし -
👍0👎0
-
1050 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 12:06:58 ID: SIJIk/VKGS
シンセVにキャラ(立ち絵)無しも出てきたし
ボイスピがキャラ無しだし
今更キャラ云々ももう陳腐化してると思う
ゆっくりだけ排除は無理ゲー -
👍0👎0