ニコニコ大百科

>>az4905410053

【草莽崛起】本日は沖縄の日本復帰記念日です[桜H25/5/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1368600612

>>az4594067883

【外患誘致】照屋寛徳の落選運動と琉球民族独立総合研究学会の監視を[桜H25/5/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1368600672

>>268
想像力というか、謙虚さというか思いやりな気がするよ
どっちにしても、かけている人に日本を任せたくはない

独立?、どうぞどうぞご自由に。
まあ、未熟なナショナリズムを焚きつけるのはいろんな国や民族が昔からやってきた方法なんだけどね。
ネットがあって色々な事を知る機会があるはずなのに、気付く機会に恵まれなかったんだね。

独立⇒中国と何らかの条約締結⇒米軍追放
⇒入れ替わりで当然の様に中国軍が沖縄に進駐、ついでに中国人出稼ぎ労働者も流入
⇒結果、犯罪発生率が米軍在沖時と段違いに
⇒行政機関及び報道各社から純沖縄県民が排除され、ほんのり差別が始まる
⇒慌てた沖縄県民がアメリカや日本にSOSを送るが後の祭り、
言論封殺、文革、汚職、略奪、民族浄化、環境汚染、
その他諸々の今現在中国で起こっている全てが沖縄でも起こるようになる。
中国の少数民族が辺境の地にしか残ってない理由なんて考えた事無いでしょ?。

まあ、今の沖縄県民の総意じゃ仕方ないね。
こっちを恨むのは筋違いだから、文句はそうなった後で中国様にでも言ってみてね。
無駄だろうけど。

これだけの人が「やめとけ。」って言ってくれてたのにね。
残念だね。

バイバイ。

散々言われてるが、沖縄が仮に日本から独立してもアメリカが沖縄米軍基地を手放すことは絶対にない。もし米軍基地が沖縄から撤退して中国が沖縄を占領したら、中国共産党人民解放軍が太平洋に進出するルートを手に入れることになり、太平洋を巡っての本格的な米中冷戦が始まることになる。そしてこれはアメリカが絶対に容認できるシナリオではない。
沖縄は日本のみならずアメリカにとっても中国の膨張を抑えるための生命線なんだよ。
もし沖縄が日本から独立したら(これも99％あり得ないが)、アメリカ合衆国オキナワ州か、プエルトリコやグアムのようなアメリカ合衆国自治領になるだろう。

沖縄が独立しても今のチベットの惨状を見ればどうなるか分かりそうだけど

かわいそうに
独立してもしなくてもひどい扱いだね
若い家康みたい

太古から独立といっても中国なりの属国の扱いだった。
ただ単に島国という環境が自治を認めさせていたってだけ。

そういう歴史だから日本だろうがアメリカだろうが
度を越えた暴政さえしなければ『なんくるないさ～』で済ませる。
良くも悪くも沖縄はそういう所。

一部に熱い人もいるが独立はないよ。
何処に支配されていてもウチナンチュ(沖縄民)である事が大事なんだから。文句は言っても憎みはしない。

>>272　>>276
で、思いやりが有れば沖縄の利益になるの？
政府や米国は沖縄からの基地撤退はどーしても飲めないんだから、基地を受け入れる事を前提に利益を引き出せるよう動くべきだ、という趣旨の発言に「思いやりが無いから気に食わない」と

あくまで想像で言うけど、結局tEvoi/ZGJuは沖縄の状況を良くしたいんじゃなく、自分の意見を他人に肯定させたいだけなんじゃない？
それも自分の主張を洗練させる方向じゃなく、他人を貶めることで主張の優位性を保とうとするタイプの

>>278
「こうしないとやばいから、言うことに従え」
という言い方が気にくわないと思うだけなんだけどね
面目を重んじるのは利益だと思うけど、そういうのは過去の日本人の話なのかな

違うと思う
多分あなたよりは違う

【完全版】5.15 頑張れ日本！沖縄日の丸大行進、「沖縄県民かく戦へり」、懇親会[桜H25/5/26]
http://www.nicovideo.jp/watch/1369485564

>>279
私は沖縄の人は沖縄の利益の為に動けば良いし、「感情的な充足が支払うリソースにつりあうと思うなら、感情的に動けばいい」と言っている
力量的により強い勢力が沖縄から基地を無くす事は許容出来ない以上、沖縄から基地を無くす事は出来ないと言った
そして要求や代替案を出すべきだ、とも言った

その上で重ねて言うが、基地を受け入れる事を前提に利益を引き出せるよう動くべきだ
利益に面目を含めても変わらない、というかそもそも私は始めから面目を利益の一部として書いている

そして「こういう言い方が気に入らない」と言うのであれば始めからそう主張し、「上から目線」等と曖昧にケチを付けるのではなく、「ここの表現が、こういう理由で気に入らない」と具体的に指摘するべきだ
人に「察する」ことを要求するのは互いの背景を詳しく知っている場合でもない限りナンセンス

政治的なお話ばかりが目立つ沖縄だけどミリオタで旅行好きの私にとっては海は綺麗だし自然がいっぱいだし飛行機は見れるしで夢の様な土地である。
ブセナテラスリゾートとかに泊まるのもいいし、民宿を転々としてレンタカー借りていろんなとこ走り回るのも楽しい。
沖縄イイヨ沖縄。

沖縄のことは沖縄で決める、これでいいんじゃないですかね

なんで中央に従わなきゃいけないんだ、と
上から目線っていうのは表現の仕方ではなく、行き過ぎた中央集権に対する批判じゃないかな

>>281
丁寧にありがとう

例えば、
「で、思いやりが有れば沖縄の利益になるの？」
かな
受け入れる側の沖縄はつらいだろうから、こっちが多少の気を使ってやらねば余計にかわいそう、と俺は思う
「代わりに○○をしたからいいだろう」
というものではなく、犯罪を犯したけど弁償したから許してもらえるに近い

とはいえ、国家が街や市を上回っているというのは、どうしても欠かせないことであることはわかっているので、あまり沖縄に対して誠実すぎると、逆に沖縄が独立の機運を高めるように思えるから何とも言い難い
もっとも、だからといって本土の言うことを聞けとか、代わりにそれをしたから黙れというのは哀れだと思う
といったところだね

>>283
>>なんで中央に従わなきゃいけないんだ
じゃあ完全に独立すれば、となる
安全保障も経済も外交も政治も、何もかも自分たちだけでやればいい
国の傘下に入り国から恩恵を受けてるくせに、こちらからは何も出さない、言うことも聞かない、なんて子供のわがままじゃん

保守派（）からはただの防波堤扱いされる沖縄

>>285
なら、その恩恵なんかいらないから沖縄から米軍基地全部撤退したいと言えばそれができんのか？

はっきり言うけど、沖縄県外で「沖縄県から米軍基地を自治体内に移動してもいい！」っていう自治体はありますか？
米軍基地の自治体内への移転を希望している自治体があれば是非教えてほしいな。
お前の言う通りなら、中央政府の力なら沖縄から撤退させて、その自治体に米軍基地を置くことなんて簡単でしょ？

沖縄人ってなんで守ってもらってるのに米軍に感謝しないで文句ばっか言ってんの....

日米中でとりあってるという方が正しい気がする

>>288
まるで自衛隊が沖縄県では機能してないような言い草だなｗ
ていうかお前の論理だと、アメリカ軍に感謝すべきは日本人全体じゃないの？

さも沖縄以外の米軍基地の存在を軽視して
「沖縄人は安全を守ってもらってる米軍に感謝しろ」と言うのははっきり言って変な話で「全日本人は自衛隊と米軍に感謝しろ」と、いうべきなのに。
もちろん>>288は常日頃から米軍に感謝してるから、「米軍に感謝しろ」って言ってるんですよね？ね？

それ以前に米兵の一部のアホが人を襲ったりしなければいいだけの話だし、組織がそれを改善しないから組織全体が批判されてるだけの話じゃん。

企業とかだと当たり前に起きることなのに、なぜ米軍だけは別で考えられるんだ？
警察ですら不祥事もみ消したら警察全体が批判されるじゃん

ぐう正論

>>291
>それ以前に米兵の一部のアホが人を襲ったりしなければいいだけの話
まあそれが真理だな。

別に米軍基地も日米安保条約もなくさなくてもいいが、
「沖縄人は守ってもらってる米軍に感謝しろ」なーんて言ってる奴は
まるで沖縄以外の日本は米軍に守られてないような印象を受けた。キャンプ座間とか無視してるし、
そもそも「沖縄県民全員（多数派）が米軍基地反対派である」というマスゴミの洗脳をもろに受けてるんだよね。自覚がないんだろうけどｗ
米軍基地反対派の映像が一方的にうつされるだけで、２０１３年現在の沖縄県民の大半が米軍基地に反対してる証拠も何もないのに。

反対する理由はあるけど、即撤去出来るほど簡単じゃないことも知っているってのが正確。沖縄の民意を言うなら。

歴史的に、米軍に占領されて、交通事故は勿論殺人事件が起きても、当時日本じゃなかったってのが尚のことで、軽微に済まされていたからこそ暴動にまで発展するようになって、復帰したんだから。

勿論基地反対運動は高齢化して、地主含めた関係者が割合として減ってるのも事実だけど、地位協定改定も含めた意味での反感は当然としないと自然な沖縄への理解じゃないよ。

どこで吹き込まれるのか知らないけど、沖縄独立したら、中国がっていうのは大間違い。アメリカにとって、自由に使える土地があるのは、国防関係なく便利だから。そもそも今でこそ中国とか騒いでるけど、海兵隊が国防の為って事自体、当時からしたら間違い。

日本政府としても対ソの意識はあっても、中国、時期的には中共ではなく国民党政府に対して、備える程の事を果たしているとは言えないし。しかも基地が移設されたのは本土からのものだから、むしろ国防にとってならアンバランス。

それでもアメリカが手放したくなかったのは、太平洋戦争での戦利品って意識。だから最初の10年は米国領が丸々増えたって感じで、強制的に県民移動させて基地作ってた。

現在は勿論、海洋資源の為に急激に価値が上がって中国も意識的に膨張しようとしているから、国防の意味もそれに伴って上がったが。

沖縄返還後は、基地の利用費は地代から光熱費まで日本政府が専ら払っているから、ますますアメリカにとって手放す意味は消えてる。

米軍が撤退する事はあり得るけどそれは独立運動でも日本政府でもなく、米の覇権主義が消える時。海兵隊の人員次第が大きい。

誤解なきように付け加えなきゃいけなかったけど、海兵隊の話をしたのは、本土から50年代に移された時の事だから、米軍が今抱えている朝鮮半島情勢やら、海軍に関してはやはり日米安保条約締結時同様に、国防に必要なのは確かだから、そこはやはり正確な議論が必要だけど。

それでも毎日の警備行動は海保、空自が必要だから、結局は日本の問題でしかないわけだけど。基地問題とは別にして。

横須賀じゃ米軍がちょくちょく不祥事起こしては外出制限掛けられたり、MPが町を見回ったりしてる訳だが
伊達に駅前にイージス艦泊めてないよね！

>>287
あのね、沖縄の意見だとか、他の自治体の希望だとかって沖縄に基地を置く理由の本質じゃ無いわけですよ
むしろ沖縄以外の場所に基地を移転するとして、どーやってアメリカを納得させるのかと小一時間
ついでに言うと、沖縄との軋轢とかそーいう面を差っぴいたとしても、日本政府すら納得させられるのかも疑問

>>295
概ねで同意だけど、中共が大陸側を制してからは冷戦が、そして現在も極東には冷戦構造が残ってるってことにも言及しないと手落ちじゃね？
それに海上交通の要所でもあるってのも重要かな

なんで君らは沖縄といえば政治的な話ばっかりなの

＞むしろ沖縄以外の場所に基地を移転するとして、どーやってアメリカを納得させるのかと小一時間

なんで自国の人間の文句より米国の文句が優先されんだよ、アホか
沖縄はいらないという、他の県も勘弁してくれという、つまり誰も米軍を必要としてない
大体アメリカにこそ中国ににらみきかせるメリットあるんだから
適当な無人島を有料で貸し出してやるくらいやっても本来ならいい話なんだよ
頻繁にレイプ事件起こしたり事故起こして本国に逃げ帰るような兵士がわんさかいるのに
「守ってやってる」とか言われても片腹痛いわ

でもアメリカと手を切ってハイ、サイナラ！なんてできる状況でもないよね。
守ってくれているんだから沖縄県民はありがたく思うべき！なんて意見も間違っていると思うけどね。
（形としては原発と似てると思う。請負ってくれているていう考え方の方が正しいと思う）
ただ矢継ぎ早に移転一点ばりに豪語するのも理解が得られないと思うんだ。
移転したらそこは何で補うんですか？ていうのが沖縄においては出てくるから。
そこが原発と違って難しい所だと思うよ。地理的要因から外交的関係にまで場合によっては
絡んでくるから。誰も必要としないっていうのは軍事基地だって原発だって同じなんだよ。
だからこそどうしていくかを国民一人一人が考える必要はあるんじゃないかな。
移転やオスプレイ反対だけにとどまらずに広い視野でね。