ニコニコ大百科

ま、私見として
>・マギウス知識0の学生がケーブルに繋がれてる姿だけ見て死亡認定
バーネットも合わせて「状況は間違ってない」と判断

>・↑だけで『人を襲う化物』と信じ込む
ここいらは完全にアマデウスと大統領の猿芝居に乗せられたといった所

>・見殺しの前科があり、たったいま皆殺し宣言した連中を信じて、攻撃から庇ってくれている最中の仲間を売る
直前まで友邦として付き合ってきた事を忘れない方がいい

>・ドルシアもそうだが、なぜ戦闘中に交渉するのか
元々前線国家と言う意味合いもあって「交渉しているところが戦場だった」ってオチと言える。まぁ、多分に謀略傾向が強いってのはあるが。

>・LLFからルーン補給してるのになぜかハルトが記憶消失。エネルギー切れなら先に発作が起こるのでは？
アーダーグリップによる急激な消費で発作を飛ばして記憶消失になったんじゃないかと。発作自体が消失に対する防衛反応なんだろうね

>・学生、カミツキ側ともに話をしようとしない。メガネ先生も元凶の一端のくせに事情を説明しようとしない
話をしたところでなるのは吊るし上げにしかならないためむしろやらない方がましな状況だがな。双方とも感情的になってるわけなんだから。

>・「嘘ついたから信じられない」→嘘×黙っていた〇（屁理屈だが）。一方、騙したARUSは何度も信じる
まずその屁理屈は詐欺師のそれだから気をつけるように。あと、甘言が使われてるだろうからまず引っかかる可能性が出てくるけどな。

>・人を襲った証拠はなく、身を挺して庇ってもいるのに、認識を変えないばかりか事実関係を把握しようともしない
それ以前に優先すべき事は「乗員のパニックを沈静化させる」事であり、直接の刺激になるカミツキはあのタイミングでは入れられない。実際ハルトが戻ってきたときは報復を恐れていたしな

まず状況がカミツキの暴露とアルスの暴挙で冷静な判断が出来る状況じゃないってのが意外と忘れられてるわな。混乱した状況では誤認や誘導に引っかかる事はよくある話だわな。

>>12509
・身内があんな苦しんで事切れたら普通に「イヤアアアアア！」ってなるし、中立者と目されているバーネットによる死亡認定のコンボ
　なにより、問題なのは咲森生徒が死亡認定したことではなく、複数の人間から発せられた「人を喰う化け物」という認識が伝播したこと
・↑ほぼ同じ
・脅迫ってのは信じる信じない以前のことで、恐怖を押し付けて思考を鈍らせるのが、脅迫の本質
　脅迫の常套手段に「脅し役」と「慰め役」のコンビ技がしばしば用いられるのは周知の事実
　いい大人がちょっとどつかれた後に優しい言葉をかけられるだけで、すっかり思考が麻痺してしまう
　ましてや、子供相手に虐殺を仕掛けて冷静で正常な思考を保てって方がおかしい
・単に、戦場と中枢の距離が近いだけ
　ほとんどすべての戦争において、戦ってる最中に、その軍圧を用いて交渉が行われている
　そもそも武装解除要求・停戦交渉なんか戦闘中以外のいつにやるというのか
・ハルトにもルーン損耗の症状が出てるという描写あり
　それが記憶喪失に到達しただけの話であり、エネルギー切れや発作との関連性は言及されていない
・信じて騙されたのはモーセさん一回こっきり
　後は弱みに付け込んだゴリ押しのみ
・認識は変わっているし、受け入れる基準も示している
　それに乗らなかったのはカミツキ側の判断

あんまおかしくなくないか？

＞メガネ先生も元凶の一端のくせに事情を説明しようとしない
ここは一考の価値ありなので詳しく考察してみるテスト

まず、貴生川やハルト、エルエルフが知ってる限りの情報を前もって共有してれば、内部分裂だけは避けられた「かもしれない」ね
特に貴生川の情報が大きなウェイトを占めると思われ
奴さんは咲森生徒全員が潜在的なカミツキであることを知っていた

マリエ解放あたりまでは「集団の結束に関わる」と曝露を拒んでいたエルエルフも、
マリエの件でパイロットのローテーションが可能（集団の中に化け物がいるという縛りを解除して、皆を同じ条件に置ける）と知ってからは、
むしろ情報の共有（を前提にしなければ不可能なパイロットの増員策）に積極的だった

それが潰えたのは、タイミングの問題もあるけど、ハルトの意志だろうな、と思う
ハルトは呪いを独り占めにする気だったからね
貴生川は情報提供や技術関係の補佐・指導が主で、実際の問題処理については一歩引いていたから、あえてこれに口は挟まなかったと思う

ファントムの件は、言っても言わなくても大勢には影響ないんじゃないかな
ドルシア非難決議で立て込んでて即立入検査だ！ってことにはならんだろうから、ARUS側の工作には一手遅い
（なによりカインはエルエルフの妨害も想定してるから、なおさら穴はないと思われる）

そういうわけで、秘密は最悪の状況で暴かれることになったという経緯なんだが、
こうなってしまうと決断力のない貴生川には「うん　実はお前たち全員化け物（予備軍）で、ドルシアやARUSの言ってることも一部だけは事実なんだ」とは言えないわけで
いちばん傷つかないのが隔離策（で、カミツキが我慢してみんなを守ること）だというふうに考えたんじゃないかと思うよ

まあでも、ID: MgT8TMjuVUくんがショーコのことが好きすぎるのは非常に伝わってくるな
なにせ、ショーコが「私の知ってるハルトはもういない」と言ったのと同じように、
自分の好きだったショーコは死んだという感想を抱いてるのだから、
身をもってショーコがハルトを否定した心の動きを追体験してるようなものだよね

ある意味、ショーコの気持ちになりきってショーコが自分を責めているようにショーコを責めているとも言える


＞ハルトが蘇生したとき、せめてショーコには驚く前にいったん喜んで欲しかったなぁ…
死者が蘇生したときの反応は様々だろうが、驚くという反応をするのはしょうがないんじゃないか？ｗ
特に、その死を認めてしまった後は

最愛の妹が死亡確認された後に「生存戦略うううううう！」と絶叫して蘇生したら喜ぶより先にまず度肝を抜かれた兄弟がいるらしい

パニックは分かるが死者蘇生や線で繋ぐと死ぬなんて非現実的な映像を誰も疑わないのは不自然だろ
交渉は言い方悪かった。攻撃中だ。撃ち合いの途中で「銃下ろせ」って下ろしたら死ぬじゃん誰が下ろすよ、と
ARUSは見殺し・丸め込みした国なのに、命がけで戦う学友より信用できるのか？
記憶消失は理由が曖昧だから「ここで消えて欲しいから」というメタ理由しか感じない
話し合いは直接会わなくても通信で済むし、説明しない理由がわからん

>>12514
あの発言もハルトが変わったと思ってるのか別人と思ったのか分からんな。俺は「お前その選択はねえよ」だけど
驚くなじゃなく喜んでも欲しかった。「良かった生きてた！」→「傷が塞がってる！？」って感じに
あと俺の推察を「言及されてない」というが、それなら>>12513も同じ返しで終わるぞ。っていうかほとんどのことがそれで終わる

>>12515
＞パニックは分かるが死者蘇生や線で繋ぐと死ぬなんて非現実的な映像を誰も疑わないのは不自然だろ
死者蘇生は疑ってる声がわりとあったので論外

「線で繋ぐと死ぬ」なんてだいぶマイルドに圧縮されてるけど、
実際は
「誰が見ても不気味な場所で世界的に有名なジャーナリストが不気味さを強調しつつ実況生中継を行うなかで、
明らかに苦しんでいるとわかる形相で人が動かなくなり、世界的に有名なジャーナリストが死亡確認して、
その原因が周辺の装置にあるという見解を示してジオール政府の非を問い、
同じ学校の仲間もあれが人を殺すものだと悲鳴によって是認して、
それを裏付けるように世界的に有名なジャーナリストの同僚が同じ機械につながれて死んでしまった、
その一部始終がくまなく報道される」
でしょ

誰も疑ってないってのも君の推測だよね
実際は
「半信半疑の空気だったが、バーネットの報道・ドルシア総統の告発・ARUS大統領の手のひら返しの十字砲火で
『ジオールが悪い』って空気への誘導を行い、ジオール側の抗弁を聞く暇も与えずに虐殺開始した」
ってのが描写された事実かと

その過程で、地球組を詰問した生徒みたいに鵜呑みにしちゃうのが多数発生するのはしょうがないんじゃないの？
線で繋ぐと死ぬ、なんて一言とは比べ物にならない情報量を用いてるんだもの
女井みたいに比較的冷静に「何かの間違いです」って言える生徒もいたんだし、それでいいじゃん

＞記憶消失は理由が曖昧だから「ここで消えて欲しいから」というメタ理由しか感じない
メタ的にはそれでいいんじゃないの
作中的には、マリエの身に起こったことがハルトの身にも起こりつつあるという状況が発展しただけだが

＞話し合いは直接会わなくても通信で済むし、説明しない理由がわからん
俺の記憶と解釈が確かなら、説明はされたはずだと思うんだがな
そうでなければ、ハルトの死は伝えられないし、地球組と居残り組がモ77に揃って結婚式なんかできないと思うぞ
ラストシーンとも辻褄が合わない

すぐに説明しなかった理由は、そら双方ともに混乱してたからでしょう
気持ちを落ち着けてそれなりに腹を決める必要があり、それは時間を要することだと思うが

＞あと俺の推察を「言及されてない」というが、それなら>>12513も同じ返しで終わるぞ。っていうかほとんどのことがそれで終わる
それは、君がそれ以上の用意をしていなだけでは
・サキ解体ショーからの映像について、その場にいる者、世界中の視聴者、それらは誰一人して疑わなかっただろう
・ルーン切れなら記憶喪失より先に発作が起こるだろう
このあたりについて、君がそう考えた道筋を説明できないのは、俺のせいじゃないよ

普通、「おかしく」ないように辻褄合わせて考察するものだし、
そのために根拠を要するのじゃないかと思うのだが
動かしようのない確定描写や、揺るぎない「強い」推論を積み重ねた結果でなければ、
「おかしい」と結論づけられる解釈は、その推察自体に辻褄の合わないところがあるってことじゃないのかな

説明やら無駄な言い回しで冗長な文にならないよう心掛けてるので

「考察はおかしくないようするもの」というなら「粗のある批判の批判だ」なんて言い訳せず素直に「おかしくなる解釈やめろや」といえばいい
動かしようのない確定描写というなら「自分から独立を促したけど代表を務める気はないうえ、自分でしたのに『どうして？』発言」という事実からショーコは凄まじく無責任とも言えるぞ

>>12518
「モジュールそっくりそのまま避難船」と言う計略で学園の自治体制が出来ているのに何でわざわざそれを壊した上でショーコをトップにするのかという効率性から来る疑問が。仕切り屋のサトミが生徒会長であるわけだし我を張る特段の理由は無いわけだしな。
状況としては「発言者としての責任」よりも圧倒的に「実運営での効率」が優先されるわけで、実際総理大臣選挙の際も本命はサトミだったこともあり(ショーコは穴馬)経営としての実力はそれまでも高く買われてた訳だから変更する理由は無いでしょ。元々「避難民からリーダーを選び出す」訳ではなく「自治組織がある集団のリーダー選出」なら自ずと自治組織のリーダーになるでしょ。

>>12519
『効率を考慮した』『責任より効率を優先した』とは言及されていない
そもそもフィクションで何をどこまで考慮するかは作品によって違い、それを視聴者に伝えるために説明台詞がある

先導した以上は責任がある。能力的にどうあれ、まず自分から動くのが筋だろう
事実、他者に立候補を求められて拒否しているのに、これが無責任でないならなんなのか
ついでに、どう考えたら「どうして？」という言葉が出てくるのか

>>12518
やめろなんて言ってないでしょ
言及されていないことについて、独自の仮定を引っ張ってきて辻褄の合わない推測をしてるのは君で、
こっちはそれが作中で言及されていないことと、その仮定では辻褄が合わないことを再確認してるだけだよ
その解釈では辻褄が合わないことは君も理解してるんでしょ？

辻褄が合わない解釈をしたのは君なのだから、それは制作が対処する（べきだった）問題じゃないでしょう
「こんなにおかしいところがある」ではなく、「こんなにおかしい解釈をしてしまった」というところを確認するために、
作中で言及されていないことを指摘してるんだよ
その解釈がおかしくないという自負があるのなら、言及されているのならその箇所を、自分なりに確たる推測のうえで言ってるならその論理展開を開陳するべきじゃないのかい

冗長さを厭うのは立派だが、それにかまけて説明を省いたのなら、それは他人との議論を通じて行う批判としては成立しないんじゃないか？

その事実に耐えられるなら好きなだけ辻褄の合わない解釈をすればよろしい

＞動かしようのない確定描写というなら～
責任というものの認識について、だいぶ非現実的な考え方に立脚した解釈じゃないかと思うよ
発案者や先導者は意思決定機関ではない、よって、決定事項に対する責任は発生しない

「みんなで決めた」決議に従って独立を行ったのだから責任は「みんな」に属する
これを個人に集約させるのは、非民主的すぎるし、作中の描写と辻褄が合ってないよ

カリスマ性、つまり己の影響力に対する責任というなら、
その「みんな」の一員として率先して働いて規範を示してたんだから、責任は果たしてると思うがね

立候補拒否とか「どうして？」とか、それが責任問題に結びつく理由がまったくわからん
繰り返すが、ショーコには学園の総意を束ねたり支配する権限などないのだから、総意によって決まったことに対する責任はないと思うよ

「レス消された結果を真摯に受け止める」とかいってたから多少改善されたかと思ったけど、治ってなさそうだな…
スルーに戻るわ。構って悪かったな

どういう状況を望んでるのか言ってくれたほうがお互いのためだと思うが

こっちはこれまでの批判諸氏流の刺激的な言い回しを自重することを控えるつもりなわけだが、
君らは別の理由によって削除されたと思ってるってことかな

そういうことなら、なおさら言ってもらったほうがこっちも参考にしやすいのだが

言い回しに合わせることを控える、ね

>>12520
君は何かを行う場合にわざと面倒くさい形で物事をこなそうと考えるかい？
特に今回の場合は都合「月までの避難行」と言う傾向もあるから「既存の組織」を
使う方がよっぽど手っ取り早い。「発案者が責任を持って」と言う意見が使われる場合は
「あくまでシェルターに集まった」とかの不特定の場合に使われる手法であり
議決組織を通した場合必ずしも提案者が責任者になる必要はない。
とは言え、ショーコ自身も資材収集係に参加してたわけだけどね、５話冒頭では。

正直、状況に合わない「火事場での無礼」を批判しているようにしか見えないんだけどね。というか確実に現行のサトミと権限で衝突しかねないんだがね。

まあだって通報した本人が消されてる訳で、そんな図々しい人間にこれ以上何の改善が望めるのかと。
言ってることは去年の12月から何にも変わってないし。

通報したのは俺じゃないし、複数の人間が消された・通報者は特定できない以上、その物言いは消された人間すべてを中傷してることになると思うが

あと、なにかおかしいことを言ってると思うなら具体的に頼む
おかしいことを言っていないなら改善もなにもないし、同じこと言ってようが特に問題無いと思われ

おかしい事を言わない人間は無駄に長文で垂れ流しも、それを連投もしないし、相手の人格を否定したりもしないんだよねえ。

いや、さすがに論戦の場合は長文は避けられんだろ。最低限自分のロジックは提示する必要があるんだから。連投も長文の結果避けられんなら必要性は出てくるな。

とは言え、人格否定はそもそも不毛な物だからやろうとするのもどうかと思うが

>>12529
ん？　人格否定（と捉えられかねない発言）は自重すると上で言ったはずだが
未だ改められていないもので頼む

長文連投はまあ短くする努力はするが、単に言いたいこと・言うべきことと、掲示板の書き込みシステムのミスマッチの問題であり、
内容うんぬんとは関係なくないか？

そもそも、「おかしいことを言わない人間」ってのはなにさ
そういうことなら、まず特定個人を無能呼ばわりしたり「頭おかしい」と表現したり、創作物をゴミと言ってみたり、同じサイトを使うユーザー仲間をビョーキとか言ったりしないと思うのだが、
そういう掲示板の空気の是正として論じるべき問題を、俺個人の人格の問題に落とし込まれても困る

ここの掲示板に長文垂れ流すキチガイ信者がいるって聞いてきたんだけど、本当にいるんですね…

「ヴァルヴレイヴは死んだんだ」と改変したチャリニキAAの出番やで。

qG5wZt8slh
PecKeGVE+x
普通に複アカだろうけど、他にいくつもあるんだろうけど。
放送してる時から一人でこの掲示板で半分くらい埋めてるからねえ。
運営が消さないんだから、ああ、野放しなんだなってだけだよね。ある意味ヴァルヴレイヴらしい

とても冷静には見えない
こういう人間は議論しちゃいけないね
作品愛ではなく自己愛しか感じない。匿名掲示板で自分を守る必要はないのに

もう放送期間もとっくに終わって、さらに夏を過ぎようというのに、
未だにPecKeGVE+xが粘着を続けていることに失笑を禁じ得ない

わかっててやってるんだから立派な荒らしなわけだけど、これが野放しとはねぇ
ニコ百の削除基準がいい加減なのは重々承知だけど、ここまで来るともう業者or火消説を信じたくなってしまうな

これはひどい。まあ、インパクトはあるアニメでしたね。信者が出るのもわかる。

こんなアニメの信者になる気持ちが分からん
マジで褒める所の無い、世紀の大駄作だったと思うのだが

・世界観＆シナリオが組み込むのにややこしい
・機体の縛り条件がクソ面倒
・武装は微妙
・パイロットの強さが微妙

等々様々な条件でスパロボに入れるのが難しいから、
スパロボで救済シナリオもたぶん作ってもらえないんだろうなぁ。

なんか種死並に荒れたロボットアニメだったそうだが、どの辺がアレだったのか簡潔に教えてくれ。
覚悟をつけたい。