1 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 10:23:57 ID: VEAZxstq3q
い記事w
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2 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 10:44:53 ID: R1wA4t5rfK
具体的な物事のほうが複雑なんだから分かりにくいのは当然だと思うけどね。
具体的なものに喩えると大概分かりにくくなる。
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3 ななしのよっしん
2017/09/27(水) 01:03:18 ID: kwRWypKIjg
前にこのエピソードは作り話って文章を見たけど、出典はあるのだろうか
調べてたら海外サイトで、ヴェイユがその間違いをしていたという情報もあったが
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4 ななしのよっしん
2017/09/27(水) 21:27:33 ID: sqW0/hWsbq
記事書いた本人だけど、も又聞きの又聞きの又聞きくらいで書いてるからなあ…
実際出どころはどこなんだろうね
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5 ななしのよっしん
2017/10/16(月) 11:37:15 ID: 9TqfihOKLa
>>2
具体と抽は複雑さの程度問題ってこと?
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6 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 12:03:52 ID: So3RKHiwf0
概念をシッカリ理解していれば>>2の言う通りの理で抽の方が分かり易い
ただ残念ながら「抽概念をシッカリ理解している」という前提が満たされていない場合も多く、その場合は具体的に喩えられた方が分かり易いのだ

「1+2=3」「リンゴ1個と2個を合わせるとリンゴ3個」の較では
数字」という抽概念を理解していれば前者の方が簡単だが、理解しきっていない幼稚園児には後者で説明する、という話


……さて、1段落の抽的説明と、2段落の具体的説明、どちらが分かり易かったですかね?w
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7 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 18:39:39 ID: jgYTsc7SYa
概念自体を理解してないときは具体例から入らないと理解できないことがある、でも概念を理解したら具体例なんかわかりにくくて邪魔、そんな感じだと思う
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8 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 18:43:58 ID: tblpMK0L+a
>>7
現代数学やってない人に「現代数学とは」を伝えるにはいい説明だけど、
大学数学を勉強するうえでもそうだと誤解してる入門者の多いこと多いこと
も痛い見た)
その考え方で研究者まで行けるのはマジグロタンと同じ特殊力持ちだけでしょね
グロタン級の天才だとしてもこの力持ってるかどうかは別問題っぽい

例えばポアンカレはこの逸話と逆の名言言ってる
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9 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 19:49:36 ID: Os/luDK7Mf
足し算をするときリンゴが3個とリンゴが2個で5個だから~と具体例を考えるとわかりやすいけど本質が見えにくい
なのでリンゴとかみかんとかの具体例を捨して3+2=5という数字の動きだけを見るのが抽
具体例はイメージするにはいいけどイメージできないものを抽化して考えるのが難しくなる
しかし抽化するとシンプルになることもあるけど実際はそうでもないことの方が多いから特殊な才が必要だと思う
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10 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 20:14:09 ID: HjhbA74+/3
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11 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 22:19:08 ID: YUs2mpbsIG
個人的にはイメージできるなら具体的だと思ってるから、
3+3=6くらいなら十分具体的な気がする
足し算一般化して、アーベル群の定義とかになると行きが怪しくなってきて、そこらへんからだんだん具体例に戻らないと理解できなくなるけど
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12 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 22:38:44 ID: z5Pekgmzd1
工学者は具体的なことが好きっていうのなんかおかしくないか。
ソフトウェア工学や信号処理、制御工学なんかは抽化の塊だぞ。
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13 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 22:47:46 ID: 4TLwKARIIe
工学者という抽概念ソフトウェア工学や信号処理、制御工学という具体的概念で説明?
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14 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 23:43:07 ID: k6phzka+x3
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15 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 00:27:51 ID: h5Z5rLrwhV
一般人の考える抽度高い→文字集合が出てくる
数学者の考える抽度高い→もはや文字集合も出てこない
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16 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 01:02:35 ID: uhevqMTSOC
グロタンディーク素敵に見えた
さてどんなネタなのかと開いたら想像以上にネタだった、方向性が明後日だけど。
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17 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 01:28:14 ID: /SbhcqeciR
「何か具体的な女性を例にして話をしてください」

「なるほど。ではこの女性漆原るかとして話をしましょう」
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18 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 12:21:16 ID: 4TLwKARIIe
>>15
トポロジーや群論はどっち?
後者工学分野のほうが使われてるくらいだけど…
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19 ななしのよっしん
2019/08/03(土) 08:52:37 ID: Os/luDK7Mf
群論は足し算掛け算みたいな具体的な演算を抽化して議論する理論
トポロジー幾何学的な形状を抽化して形状の持つ特性を抜き出して議論する理論
群論環論や微積分学、位相幾何学といった具体的理論の共通点を抽化したものが圏論だったりする

具体的とか抽的とかいうのは相対的なものなのでこれは抽的な理論だとかこれは具体的な理論だとかいうはあまり意味はない

トポロジーは最近工業用工作機械で応用されつつあるらしいから期待
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20 ななしのよっしん
2019/10/12(土) 16:27:38 ID: HjhbA74+/3
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21 ななしのよっしん
2019/10/12(土) 20:17:20 ID: T4ygoXgdz7
「19(号)で割れる」はエッジ効きすぎて
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22 ななしのよっしん
2019/10/12(土) 21:57:52 ID: htGeckz6Sx
台風のお陰でひとつ賢くなったゾ
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23 ななしのよっしん
2019/10/12(土) 22:32:24 ID: MVzAY5srrI
災かな?
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24 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 08:08:48 ID: TwgH0bEGpb
>>21
ガラスの破片だからエッジ効いてるんやろなあ……
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25 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 10:06:34 ID: WN9f60Wevg
いw
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26 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 10:08:24 ID: mIXEFT/HMP
このネタ知ってたけどこんな名前がついてたんやな
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27 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 11:37:28 ID: 5fiHQpmrQW
類語:法にも筆の誤り
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28 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 13:04:19 ID: WTQB1fKPfm
自然科学工学数学ツールとして使うけど、それはあくまで現実自然現象数式で近似するためだからなぁ
数学は近似とかしに厳密に成り立つ世界だから以外と違う
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29 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 13:22:18 ID: x9Iear8BKb
素数だから割れないと思った?
素数じしん割れるんだぞ
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30 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 14:00:48 ID: tblpMK0L+a
グロタンディーク素数素数じゃないとかいってるアホいるけど、そんな理屈がありなんだったら、任意の素数pに対してある代数体Kが存在して、pはKの中で素数じゃなくなるんだから、「素数は存在しない」って理屈も通ることになるよね
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