571 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 10:10:01 ID: ewOa2zWvmK
そうやって自己満な努力観で自他を格付けすると周りから孤立するんじゃない? それでいいんならいいけど
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572 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 12:01:13 ID: Z6NtjySM2J
孤立するのは結果を出せないだろ、うまくいってる人もいってないも皆しんどいんだよ
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573 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 12:14:32 ID: ewOa2zWvmK
やってみせ 言って聞かせて させてみせ ほめてやらねば 人は動かじ
努力がどう追う言うんならじゃあ文句ばっかり言って人を動かす努力が足りないんじゃないか?ともいえる
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574 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 15:17:03 ID: Z6NtjySM2J
それ言ったお前何様だよ、とそれこそ孤立すると思うわ
社会賃金あげない会社を恨むのは勝手だけど一緒にやっていく人に八つ当たりするのはどう考えても違う
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575 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 18:20:36 ID: ewOa2zWvmK
>>574
なんというかノリ野球とかのチームプレイ系のスポーツ体育会系だな
みたいなスポーツ縁で前提にあるそれで育ってない人にはコンセンサスがくてかないというか

自分たちと違う人間を一から教育するつもりがないならまぁ同じノリの人たちで集まって、合わないは排斥して団結していけばいいんじゃない?
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576 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 13:13:05 ID: IrFl6PFFm9
成功しているに他人より何かしら積み上げた者が多いの否定せんが、じゃあ反対にダメだったは=努力を嫌って怠けてきたか?って言うのはまた違う話。
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577 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 22:43:56 ID: ptSo+gbtRr
まぁここで努力しないガーとか言いながら汚い言葉を使う哀れな連中が、どういう人生を送ってきたかはおおよそ察する
こういう一部のどうしようもない老害化した連中が、他人に努力がどうこうと偉そうに説教してると思うと情けなくなるわ
そんな努力以前に常識欠片い終わったらより、努力が嫌いで逃げてるけど相手を否定しない穏やかな人間の方がよほど好感が持てる
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578 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 09:27:11 ID: qa5Jv6fqDT
実家の太さや文化資本どころか、そいつが努力できるかどうかは遺伝子の段階で決まるってのが明らかになっているので、努力はもはや選ばれた者のみが手にできる特権みたいになっている感がある
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579 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 09:32:12 ID: 3wt+qtcFGs
それでも血縁柄で全部決まってた時代よりはマシだと思うよ
遺伝的要素が相関してるにしても、よほどのハズレひかなきゃ努力次第でどうにかできるし、どうにかなってるから今の市民社会がつくられてるわけで
遺伝が良くても柄や血筋のせいで這い上がれないってよりは幾分かマシなことはたしか
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580 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 10:52:21 ID: qa5Jv6fqDT
努力に投入できるリソースの格差に不満が出るようになったのは、個人の努力次第で成果が出せる時代ならではか
本人の努力では覆せない状況にべればマシだけど、でもそれはリソースの格差に対する不満へのフォローにはならないんじゃないかな
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581 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 16:02:47 ID: dRmvTYPLfi
滅多に観測出来ないが突出した根性を持つ努力、しかしその他の生来のポテンシャルは極端に低いと言うような人はおしなべて小悪党的(六道における阿修羅のような)価値観を持っている。
まぁそういう人の取り巻く環境というのは否が応でも努力し続けなければならず、にも関わらず状況の打開も困難なものだからそこを鑑みれば当然っちゃ当然、特にファンタジーにおいては悪のカリスマのような描写がされることもしばしば。
よって現実における努力は冷酷で残且つ孤独な系、自他ともに命の軽い人として観測されやすい……と言っても想の世界と違って社会にお出しできる準ならだいぶマイルドだがね。
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582 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 16:05:21 ID: dA0TNclwDX
「努力したところで、AIにすぐ奪われる時代」になりかけているんだから
こんな言葉は要らねーよな
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583 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 16:09:35 ID: bDOpkdupWu
AIに奪われたって騒いでる、傍に見て努力してるようにも見えないんだよね
なんか、ダラダラ活動していれば勝手に成長するものだと勘違いしていたみたいな感じがする
有名どころの実際の作品見てるとそう思う
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584 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 16:12:11 ID: dA0TNclwDX
AI推進がギャオってて
人の努力を踏みにじってて、その上「お前の努力が足りてない」とか抜かすAI絵師様を何とかしてから偉そうなこと言えや
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585 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 18:01:36 ID: bDOpkdupWu
んで、この一年いったい何してきたんですか?
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586 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 18:06:56 ID: x+hnOyvhwL
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587 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 18:10:39 ID: 4SU58MEaCF
努力は必ず報われる
だからこそID: dA0TNclwDXみたいな怠け者は堕ちていくんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
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588 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 00:00:44 ID: dRmvTYPLfi
そもそも当人の努力を他人が直接観測することは滅多に出来ないからね。だからこそ直接観測するのではなく一例として上記に述べたように他の系から間接的に推測する。
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589 ななしのよっしん
2023/12/14(木) 00:05:39 ID: WJ6kIewdrd
ったけど駄だったよにトドメ刺すの良くない
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590 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 13:17:55 ID: Z6NtjySM2J
で嘆いてる分には優秀な人ほど非難せず同情してくれるけど実際自分の領域に来たら殺剤吹き掛けてくる
逆に対等なで見てくれる人ほどもう少しこうしなよ、を暴言混じりでもいってくるけど同じ土俵にいれば受け入れたり弾いたり構ってくれる

でも弱者が後者を受け入れないのは前者に憧れてて後者を本音では見下してるから。がそういうプライドだけ高いのってかなりキモいよねw
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591 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 07:40:46 ID: gBYUPBmHVM
明確な成功のラインが決めてある人が、そのラインに届いたり、届かなかったとしても何かしらの気付きを得たりすることを「報われる」と定義するなら、これは正しい
発達障害だろうが境界知能だろうが被虐待児だろうが五体不満足だろうが、標を低く設定しさえすれば達成できる訳だし、やった結果として努力が駄だと気づけたなら報われたことになるだろう
本人がそれに納得しさえすれば良いんだから

…何も言ってないのと同じだなこりゃ
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592 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 07:44:14 ID: NpZCfraEwC
信じるしかないよね 焦らず確実に積み重ねること
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593 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 07:49:24 ID: Y1xoZ+JHZv
確実な見返りはないが甘えは確実に牙を剥いてくるんだよなぁ
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594 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 07:53:52 ID: vw/XQycVUZ
死にしたい時はどんどん甘えればいいんだな
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595 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 07:54:17 ID: /k26BhEBk4
甘えを断じて許さない社会でいいのになにゆえどんどん甘えを許す社会になっていく
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596 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 07:56:57 ID: J5pS2ZMMHD
努力は必ず報われるなどというナイーヴな考え方は捨てろ
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597 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 07:57:59 ID: NpZCfraEwC
>>595
オーバードーズとか闇バイトとかまさにこれにあたるのでは
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598 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 08:01:48 ID: vw/XQycVUZ
>>595
ソ連かな?
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599 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 17:40:45 ID: 5qQOzXIlIN
だから?面と向かってヘイト飛ばしてくるやつにあいつらだって本音は〜!なんて言われたところで心に留めておく理性すらないらよりずっといいんだが
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600 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 17:44:25 ID: 3wt+qtcFGs
>>595
甘えを許さない社会民主主義人権と相容れないのでお隣に移住してください
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