ニコニコ大百科

むしろ、一方通行とオリジナルが共闘するシナリオを見てみたい

プロフ表がまた消えた。
何か恨みでもあんのか？あの表に

さあ。でもすっきりしていいんでない？
表についてた情報は他のとこにあるし

どうしても美琴は努力型って事にしたがる奴がいるようだな

>>1520
お前は取り敢えずソース確認するか
ここの前の書き込み見て来い
これ以上馬鹿が拡散するとめんどくさい

>>1534
天才型ってあれじゃね？
最初からレベル５みたいな奴の事言うんだろ？
んで、美琴はレベル１からレベル５
これは珍しい例と言われてるから他のレベル５との大きな違いだろう
美琴が努力しなければレベル１のまんまだったんだし
努力して云々は合ってるんじゃねーのか？

てかさ、原作で努力のみでレベル5までのし上がったとか
全テとか公式本でも、努力の人って書かれているんだから、努力家で良いんじゃないか？

本人および建前はそう思ってるしそうなってるだけじゃねーの
努力をしたことを否定するつもりはないぞ
ただその努力をしないとバッサリ切って捨てた連中はそもそも努力できなかっただけであって
美琴にはその努力させてもらえる環境がはじめからあった
無論別に超能力に拘る必要がない以上その努力できなかった連中は
別の努力できる所や分野に行けばいいのだしそれをしなかった連中であるのも事実だが

そもそも能力者ってのは才能がないとなれないわけで
たとえば美琴よりすげー努力してるやつがいてもレベル０、レベル３までしかいかないやつもいるかもしれない。そこが限界だから。
環境を整えればちょっとは伸びるやつもいるかもしれないけど。

レベル５になれる、努力が結果として出てくるってのが確定してた時点で才能ある人間なんだろう

才能がある上に努力して成功したなら努力家で間違いないな
才能があるやつは違うよねーってのは敗北者の僻みでしかない
天才と努力家は両立する

>>1540
成功=レベル5到達となるなら、美琴がレベル5に到達出来たのは努力だけじゃないってことだよね。
さも努力だけでレベル5に到達したみたいな書き方だから問題になってる訳。
＞才能があるやつは違うよねーってのは敗北者の僻みでしかない
なんで浜面と麦野が本編で素養格付についてショック受けたのか分かってるのか？

・レベル2までしか到達出来ない人が頑張ってレベル4に到達した→努力によって到達した
・特にカリキュラムをこなさなくても幼い内からレベル5だった→才能の人
・レベル5まで到達出来る人が数々のカリキュラムをこなしてレベル5になった→努力をしたからなれたのか、指定されたカリキュラムをこなしてなれたのか真実は分からないのに、努力だけでレベル5まで到達したと確定させるのは美琴に肩を入れすぎ。客観的な考え方をすべき。

公式で書かれている事は無視で、自分に都合の良い脳内妄想を優先か･･･

「休日も昼夜もなく練習に明け暮れればオリンピックで金メダルを取れる才能があります」
と言われて実際にそれが出来る奴がどれだけいるかということだな
そしてそれをやり遂げたのが美琴
もちろん先天的才能でそこそこの練習で金メダルを取れる超天才もいれば
寝る間をを惜しんで練習しても全国大会にすら届かない人もいるのも事実
美琴の素養格付けと努力家設定って例えるならそういう事なんじゃないの？

>>1543
いやお前の言ってる「原作で努力のみでレベル5までのし上がったとか」ってのは素養格付を知らないキャラがそう語ってるのみで、22巻で否定されただろうが。原作読んでるのか？
あと、「努力の人」って書かれてるのは事実だけど、レベル5到達と努力の因果関係がはっきりしてないだろうが。だから努力しなくてもレベル5になれた可能性と、努力しないとなれない可能性両方が有ったって書いてるんだけど、それを妄想って言うお前の頭は大丈夫か？それともお前はもしかして作者なのか？

>>1544
それ間違ってるよ。
「休日返上して誰よりも努力しないとレベル5になれないかもしれませんが、努力しなくてもなれるかもしれません。真実は分からないですが、美琴は努力しましたね。」
こうだろ。

あらゆる可能性に分割して過程の話をぶくぶく肥大させたら、
俺だって頑張ったら東大だって余裕で行けたっつー事なワケで、
胸張って「可能性が有った」なんてドヤ顔で言うような事じゃないし、
それって妄想じゃなくて何なのかなぁとは思う。

結局、樹形図の設計者で計算されてたってことでしょ性格も含めて

美琴はＬｖ５になれるそしてそれ相応の努力もするって。

>>1547
何いってるんだ？それを言うなら「美琴は努力しなかったらレベル1のままでした」なんて本編のどこに書いてあるのよ？これこそ妄想だろ。

スーツ女の台詞だけを読めば分かると思うけど
素養格付けってレベル◯に到達出来る可能性が高いってことで
必ずしも到達できると確定してるわけじゃないでしょ
少なくとも今判明していることは
他人より美琴がレベル5に至る可能性が高かった、ということだけ
今の段階ではいくら議論したところで不毛なだけだと思う

>>1549
何で「お前のほうが～！」っつー小学生みたいな返ししかできないのかなあ？煽り合いはカンベン。
そこまで必死になって否定するのかワケわかんないけど、
妄想って言われるのがそんなに嫌なん？
カタい事言わないでお互い妄想でいいじゃん。

こういう自分の脳内で理解してる事象以外には否定的って輩は世の中腐るほど居るし相手にするだけ無駄だべ。不毛極まりない。

小説の解釈について喧嘩するって決して不毛じゃないと思うな。寧ろそれが楽しいと思うくらい。馴れ合いだけじゃ面白くないよ。
この喧嘩に加わる積もりはないけれど、俺はどっちかといえば5+XD～さんの解釈を支持するな。

>>1551
俺から言わせれば考察について話をしてるのに、反論出来なくなったら「煽り合いはしたくない」って何ずれた事言ってるんだ？って話。

あとね、煽り合いがしたくないなら他人に対して「小学生」とか「妄想」なんて言うべきじゃないのは大人なら分かるだろ。なのにそういう事を言い出す時点で普通の人間は煽られてると思うし、反感を買ってしまう事くらい俺に指摘される前に気付よ。

ここで言ってる『努力』のしたしてないってどの程度の努力で話してるの?
例えば誰かを助けるのにそれまで以上に頑張ったとか
例えば数年間勉学に励み続けたとか
例えば病院送りになると分かっていても敵と立ち向かうとか

なんかスゲー必死な奴が居るな。努力家だとお前がなにか不利益でも被るのか？例えるなら

・寝る間を惜しんで一日12時間勉強しました
・一人は東大に行けました。一人はいけませんでした。

って事だろ。元の才能があるなしに関わらず、勉強した勉強したという事実があるなら二人とも努力家じゃねーか。

小学生ってのは明らかに煽りにしか見えないが
妄想ってのは間違ってないんじゃないかと。

妄想や推測が悪いって訳でもないでしょうし少し落ち着きましょう。

あと小説の解釈について討論する
(意見をぶつけ合いどちらがより可能性・信憑性等を有しているか)
という流れなら不毛とは思わなかったですが・・・

この流れは討論ではなく只の煽りあいの喧嘩にしか見えないので不毛と受け取ってしまいました。

23巻で美琴がどうなるか楽しみだな

ってか、なンだこの愉快な三下共は
抱きしめたくなっちまう程可愛いなオイ
元気があって微笑ましいが、少しは御坂美琴について語れよ

>>1556
何か勘違いしてるみたいだけど、俺は美琴が努力家ってのは認めてるんだけど。
ただ努力とレベル5到達への因果関係は不明だよねって思ってるだけで。

しかし何で御坂はレベル5になれたんだ？
素養格付でレベル5になることはわかっていた。
けど、妹達はレベル5になることは出来なかった。
つまり能力のレベルは遺伝子だけで決まるわけではない。

とすると問題は素養格付の真偽と『努力』の仕方だけど・・・。
まず素養格付で御坂が確実にレベル5になれるということは嘘、
あるいは特殊な『訓練』をしたという前提での格付けであり、
御坂はその何らかの特殊な『訓練』（つまり『努力』）を
したことにより、レベル5になることが出来た。
しかし妹達はその『訓練』をしなかった・・・ということなのか？

もしかして気がついていないうちに
レベルアッパーみたいな奴でも使ってしまったのか・・・・？
何しろ、学園都市の裏にいるのがあのアレイスターだし・・・。