ニコニコ大百科

>>3598
なんだろう、言葉の端々からティキと似た匂いを感じるんだが
響は人殺しっていうことにしたい悪意の籠ったやつ

アダムは殴り合ってでも分かり合えるようなキャラはしてないし、戦線を無視してのこのこ手を繋ぎに行ったらそれこそ馬鹿の極み
分かり合うにはお互い手を伸ばしあうのが必然だけど、アダムは果たして手を伸ばしていたんだろうかね

分かり合うって事は相手にもその気が何かしら無いと駄目な訳で、
アダムに関しては悲しいが自分以外を愛さず、誰かが大切で救いたいと思う事もない。
サンジェルマンの理想も踏みにじってるし。
また、（響達は恐らく知らないが）仕様とはいえ
アダムを慕っているはずの同じ造られた存在のティキも斬って捨てた。
この光景を見た響が、放っておいたらアダムが人類を好きなように利用して
踏みにじるだろうと容易に想像できる。
この場においては響的にはベストであると言えないベターではあった。
５期において血塗られた拳を経験した響がどう進むかだと思うよ。

僕も00で感動したクチだからその辺は分かってるつもり。
ただ今回制作が信念を貫かせなかった（もしくは貫かせられなかった）のには意味があるはずだと思う。
制作は響の立ち回りだけじゃなく、敵も設定できる。つまりアダムを設置したのは制作。

じゃあ制作がアダムを絶対的敵や対話の余地がない敵として出したならそんな敵をシンフォギアに出した意味があるはずだしそれでワンシーンあるはず。対話の余地があれば響の信条的に一度は対話の試みワンシーンがあるのが普通というか前例通り。

でも物語の中では最初から敵であるかのような描き方。
これは粗といって差し支えないんじゃないかと感じてる

>>3603
何度も言ってるけど、響は悪意を持って身内に危害を加えようとする相手には容赦しないぞ
ウェルとも対話しようとしたことないし、街にノイズをばら撒いた時や響パパに攻撃をした時のキャロルも対話より先に攻撃してる
そう言う意味ではアダムやティキへの対応は1期から描かれてきた立花響の行動からはブレてない

僕が言いたいのは「あの状況に置かれた響の行動がおかしい」ではなくて、「なぜ制作はアダムのような敵を出したのか」ということ。
響をおかしいっていているのではなく、制作に粗があったということ。

さっきも言ったように、響はノイズ以外なら分かり合いたいっていうのが持ってる気持ち。
その主人公に対して、仮に和解不可能な敵をぶつけるならそうした理由があるはずだと思う。でも本編ではそういった描写がない。（例えば、信念を曲げなきゃいけない苦痛をかみしめるシーンとか）
じゃあ和解可能だったかというと響が分かり合おうとするような描写がない。

制作がどっちを意図していても、粗があるといえるのではないかと思ってる。

>>3605
人間以外と分かり合おうとしたことはシリーズ通して一度もなかったし粗ではない
ネフィリムともオートスコアラーとも分かり合おうとはしてないぞ

そもそも響の信念って「人助け」だよね
調に助けて欲しいと言われたからマリアを助け、泣いているキャロルを放っておけないから手を伸ばし、人類のために行動するサンジェルマンにも何か手伝えるかもしれないと歩み寄った。
人類を支配しようとするアダムとティキは響にとって助けるべき対象ではなかった。
ただそれだけ

>>3605
響のアダム戦後の思いに関しては、Ｂパートの未来に語った話に含まれてると自分は考えてる。
どこかの悪い奴が～ってやつ。
アダムのというよりはサンジェルマンも含めて、
パヴァリアとの対話が何一つ実らなかったことに関しての感想でもあるのかもしれないけど。

アダムのポジションに関しては、メタ的な意味に関して言うなら、
ウェル博士とかもその手合いだけど、「ビッキーの正義を作中世界の”正解”としないため」だと思う。
ビッキーのスタイルがもろもろの問題を全部解決できるわけでは無いというか、
むしろそれを鼻で笑う連中はいくらでもいるよ？　っていう暗示。

あとぶっちゃけキャロルとの差別化も。

信念を貫けない。やりたいことが出来ない苦しみに関しては13話冒頭に集約された形なんじゃないかな。
自分の考えとしては、
本当はカリプレとも抜き差しならない戦いになってしまった時点で何も感じていなかったわけじゃない。
けれど守りたいモノのために止まるわけにはいかないから堪えてきた。
それがあの時点で限界が来て爆発してしまった。
響以外もその気持ちは一緒で、それはアクシアの風の中での「どうしてこんなにも～」の会話に表現されてる。

アダムも腕が千切れるまでは人間っていう先入観が響にはあったはずだし、視聴者にもあったと思う。
腕が千切れたところで「あ、こいつ機械なのか。倒そう」って瞬時に切り替えたというのを想定すれば粗だし、万が一制作がそれを考慮済みでやったなら響はサイコパスということになっても差し支えない。（ただしこれは今までのキャラからブレてしまうことでもある。）本編では腕見る前に倒そうとしてるけどね。

あと急にサンジェルマンまで話を広げられるとちょっと戸惑うんだけど、あの人に関してはあの人と共闘したから、してしまったからこそこの問題が出てきたのだと思う。
響側に判断基準があるならそれを描くことでどうとでもなったのに、ああさらさらとサンジェルマンと分かり合ってアダムとは無理って言われると非常に疑念を抱くよ。
この件は、基準があるなら描けばよかった、ないならアダムと（以下略　すればよかったと思うよ

>>3610
響の基準は人助けでしょ

あと作中世界の正義としないためだったらなおさら、信念を曲げるorそれを敵に指摘される一波乱が必要だったと僕は思うよ

>>3611
それについては「もし相手が（中略）考えます」っていうセリフを引用した投稿をみてほしい

>>3610
腕切れる前の響はアダム倒すことよりもティキを壊すのが目的だったはずなんだが

>>3614
それはサンジェルマンにティキ倒せば神の力は完成しないって言われたからではないですか

>>3613
人類を支配しようとするアダムは「どうしても戦わなくちゃいけない相手」だから疑問を抱く余地すらないやろ

nI8T7jjJvFは何が何でも粗があることにしたいのか

>>3617
君が「何が何でも粗がないことにしたい」んじゃないの？

>>3615
そうだよ。だからアダムは人形だったから倒そうって切り替えたって訳じゃなくない？
サンジェルマンと共闘してる時は神の力を砕くのが響の目的
アダムを倒すことが目的になったのはサンジェルマンたちが散った後
しかも互いに武装してたとはいえ戦端切ったのはアダムの方だったぞ

>>3618
少なくともお前が指摘していることは粗ではない
これだけは断言できる

響が手を伸ばすのは「困っている人を助ける」ため
アダムは「困っていない」し、「人でもない」し、「助けるべき対象でもない」んだよ
1期からの響を見てたら人類の敵であるアダムに対して手を伸ばそうとしてらそれこそブレてる

あまりこういうこと言っちゃだめだとは思うんですけど、
8iDofQSomm さんはもう少し言い分を理解して返答してください...無限ループ始まりそうです

あと粗がないってあなたが思ってるからって、シンフォギアがだれからみても非の打ちどころのない完璧なアニメになるわけじゃないんです。
僕はなぜ？って訊かれていることに対して自分の見解を述べているわけで、あなたに意見を押し付けているわけではないことをご理解ください。

3619さんへ
ティキ倒そうっていう方針に切り替わる前はサンジェルマンと話しながらアダムへ攻撃していた印象があります。この時点でアダムは、対話という観点では蚊帳の外であることから先ほど申し上げたことにつながります。

月の欠片一本背負いした直後のフィーネは明らかに人類の敵だけど、だとしても手を伸ばしたじゃん
フィーネとアダムとどれだけの違いが有るんで？

>>3622
それも先に攻撃したのはアダムとティキの方
実際最初はアダムじゃなくてティキに向かってったのをアダムが迎撃
その後ティキビームで切歌が絶唱使って戦線離脱
この時点で話し合う余地はあっちが先に潰してるよ

というか、ビッキーの「言葉や歌で相手と解りあいたい」ってのは信念と言うより希望と言うより、
本人の理想だと思うんだよな。ぶっちゃけビッキー自身もそれで全部うまくいくとは信じてないと思う。

だからこそ上手くいかない、できないことに悩んだりしてるわけで。
また、すでに言われてる通りビッキーにとっての優先順位は人助け＞対話。

まあ、アダムと何か問答があってもよかったのでは？　という意見なら分からなくもないのだけど、
それは脚本の粗とか矛盾と言うレベルではないと思う。

ぶっちゃけ、あの話の流れでアダムに対話が通じると思うほどビッキーは頭の中お花畑じゃなかったってことかと。

>>3623
・響は了子を仲間だと思っている。アダムは敵。
・月の破片を落とす行為は終了していたため、フィーネを討つことは問題の解決に直結しない。アダムは存在自体が人類にとっての脅威であるため、討たなければならない。
・フィーネは人間。アダムは人形。
少なくともこれだけの違いはある

そんなに今回の作風について気になるなら今はtwitterっていうコミュニケーションツールがあるんだから監督か脚本家でも直接聞いてくればいいじゃん
というかほんわかレス推奨のここで不毛な争いの種をばら撒いてるnI8T7jjJvFも8iDofQSommもRqbUre3Uyfも
自分のせいで他の人がほんわか出来てない事についてなんとも思わないわけ？

>>3623
桜井了子として、たとえ仮初でも事前に対話を行っていた経緯と、
ぶっちゃけフィーネがあの時点で戦力的な脅威じゃないのが見て取れたからでしょ。

前にも書いたけどビッキーは相手が悪人だからじゃなくて、
自身や仲間あるいは無辜の人々にとっての脅威だから戦うんだよ。

話し合う余地がない→制作のとこの話につながる
人助けと相互理解の重み→作中で比べられてない→制作の話
って事で結論出てちゃってね

あと、擁護派ってわけじゃないが、本人はあくまで質問に答えているつもりな訳だから、このスレ民と意見の合わないやつとそいつに反論するやつはほんわかできねえから出て行けっていうのは可哀想だと思うんですが・・・
寧ろ主観じゃ有意義な議論に見える
これもバラルの呪詛のせいなのかな