181 loki
2012/05/14(月) 15:52:52 ID: jKLhjwTxhl
人間的な強さを持った化け物松永久秀」、
化け物じみた強さを持った人間織田信長」。
対極であるがゆえに似た者同士でもある二人、
まるでコインの裏と表。
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182 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 20:29:30 ID: ykXcoVM2FT
「気合で炎や雷出せます」っていう世界観にあってこの人が扱う「炎」はどうみても「技術」、つまり一般人の延長に過ぎないんだよな(もちろん身体力は人的だけど)。これも一つの「人間的な強さ」か。
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183 ななしのよっしん
2012/05/18(金) 22:59:57 ID: oOd/S6OuIA
>>182
技術的ってところは考えたことなかったな…
bsrの炎属性は己の信念を曲げず、信念に向かって突き進むタイプキャラが貰う属性って考察なら見た。松永さんは己の欲望に純に生きてるからまさに、かな。
逆に炎属性に相対するのが属性らしい。は現状わかってるor逃避しつつ理想を追求する性格のキャラが貰ってることが多いんだと。

もしかして家康とか顕如の関連そこ絡みでもある・・・?
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184 ななしのよっしん
2012/05/19(土) 20:34:55 ID: ykXcoVM2FT
明らかに技術だろ」ってキャラを他に探すなら、濃姫、孫、ザビー、あと本田忠勝ってところか。炎属性が多いけど他の共通点は…なんだろ?
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185 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 14:18:34 ID: IV53/BQRiW
秀吉刺して家康燃やして信長爆破。焼きにされてやがる。
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186 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 22:07:25 ID: C9Z6EYj3KR
>>184
忠勝以外となら物事を冷めた客観的に見れるって共通点があると思う
ザビーはあれで相当よく見てる。むしろ濃姫が怪しいかも
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187 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 21:53:23 ID: ykXcoVM2FT
まぁ確かに「他人を見る」ってのが相当厳しい連中だよな。もしかして「信じる心」ってやつがないと特殊力は扱えない設定なのか。
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188 ななしのよっしん
2012/06/07(木) 07:21:43 ID: jKLhjwTxhl
台本見る限り他人への気遣いなど間違った感情とか善を厭わない方がおかしいとか
松永って悪人を通り越して変人なんじゃないかな?
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189 ななしのよっしん
2012/06/11(月) 00:29:25 ID: oOd/S6OuIA
現実、もし松永さん倒すとしたら
仕込んだ左腕潰すのがいって話を友人がしてたんだが
あの間合いに飛びこめるのかってなった
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190 ななしのよっしん
2012/06/11(月) 00:38:21 ID: bYHgyfGhxd
考察してるところ申し訳ないが、技術々じゃなく単に史実に絡めて火使いキャラを強調してるだけだと思う。各キャラに個性を持たせるために。

それはそれとしてここの流れに沿った形で考察もしてみる。
2の小説では政宗が素手JET-Xを使っていた。そして威力がいまいちと言っていた。このことから連想すると、松永にとっての火は自分の持つ力を増幅とか強化するための媒体みたいなもんじゃなかろうか?
松永に限らず、技術の一言じゃ説明がつかない技が多数あるのでこういう考えに至った次第。
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191 ななしのよっしん
2012/06/11(月) 21:46:34 ID: C9Z6EYj3KR
>>190
素手JET-Xwww何してんのwww

そういや冷静に考えればみんな火器つながりか
松永爆発、雑賀は、ザビーは外の技術全般
濃姫って何かあったっけ?
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192 ななしのよっしん
2012/06/12(火) 19:19:28 ID: jKLhjwTxhl
>>190 >>191
濃姫様は織田軍のだろ

力を「増幅」「強化」するための媒体か、シャーマンキングオーバーソウルみたいだなww
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193 ななしのよっしん
2012/06/12(火) 19:41:05 ID: ykXcoVM2FT
個人的には「技術」を押したいが、確かに媒体ってのも一理あるよな。ひょっとして火無限に生成できる特殊力の持ちとかそんなのかもね。
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194 ななしのよっしん
2012/06/12(火) 19:42:49 ID: ykXcoVM2FT
書いてから気付いたが火を生成できるっていったら、武装錬金パピヨンじゃないか。しかも両方とも偽善者大嫌い。なにか関連があるのだろうか。
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195 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 23:11:58 ID: bYHgyfGhxd
>>191
濃姫の「股からガトリング」も技術じゃ説明できないことの一つだと思うんだ…

>>194
やめろー!パピヨン松永を想像してしまうー
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196 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 13:31:19 ID: oOd/S6OuIA
BASARAキャラ達の生きてる世界と全く違う世界を生きてるよな松永さん
別の世界からキャラ達をあざ笑ってる異質の存在

強いて言うならもう一人は慶次かな 
戦わず殺さず生きているところがそうだと思う

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197 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 23:36:04 ID: HaYYD8dU+B
>>127
>>131
>>146
良くも悪くも「肝心な場面で人間的な弱さが見えた」かどうかの違いに感じた

毛利は今まで以上に冷な部分に磨きがかかった所は多かったが
ライバルである元に「てめえ孤独だ、記憶にも残りはしねえぜ」と論破されるとを荒らげて怒り出し
(自覚している部分はあったんだろうけど露に表に出てしまった)
そしてザビー教関連でも(まあ制作は半分以上ネタでやってる節は見受けられるがw)
終始冷静さが取り戻せない場面ばかりだった

信長は本当の魔王そのものにはなったけど
お市に見取られながら一緒に地獄に還る時は心が落ち着いたかのように静かに還っていく(ように見える)
その一方で光秀天海)に関しては生前では感じた事もないであろう「恐怖」を覚えた面もありそうな
ああいう態度ではあったが自分の望む事を文句も言わずに遂行してくれる
「全幅の信頼を寄せていた右腕に残な殺され方をした」点は相当ショックだったのでは?
天海に「知らんな」と冷たく言い放つのも、首を押さえてもがき苦しんで事切れる場面とか考えると
松永名前を獲られて過去光秀とは違う雰囲気になってはいたんだろうけど)
それがトラウマになって本的に思い出すのを拒否した…という事も考えられる

そこへいくと松永はそんな弱さが微も見受けられなかった
情に訴えかける部分、コンプレックス等から生じる感情的な弱さ、一線を越えてはいけないと感じる引け
これらの部分がすべて
「終始相手のものを奪いするのが自分の存在意義」
と、置き換えられその事をしっかり自覚した上で振舞っている松永

そんな精神状態がある意味人間をやめてしまっている松永久秀
弱さが垣間見えてしまった二人では差が出るのは必然かもしれないな…
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198 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 01:41:46 ID: bYHgyfGhxd
>>196
だがしかしAGOアニメで見事にお笑い要素を獲得しつつBASARA世界に溶け込むという…初登場作のゲーム起動して最初に拝める松永先生AGOってよく考えたらすごくね?w
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199 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 21:21:24 ID: EtcfLTPwae
>>198
OPの出オチに期待してたら見事に裏切られたよw(いい意味で

属性についてだけど、「強く信じる物、める物」があるキャラクターに冠せられてると思うんだ

幸村武田軍、筆頭
濃姫信長
アニキ:お宝

って感じで。ひたすら欲求に忠実な松永は炎属性で然るべきと思う
 

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200 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 21:57:22 ID: jKLhjwTxhl
>>199 「強く信じる物、める物」か
となると孫は雑賀衆としての「誇り」、ザビーは「」、お館様は「子の成長」、利は「家族」、金は「美食」か。
オクラおじゃるも元炎属性だからなんかあるんじゃネ?
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201 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 22:24:26 ID: ykXcoVM2FT
その二人は半分だからね。属性ってのは秀吉とか長政とか家康(青年)とか見るとわかるんだけど「信念を突き通す人」。元就とかおじゃるは微妙だけど、どっちかって言うと寄りじゃないかな。
ちなみに他の属性について感想を言うと雷は政宗、小十郎、島津、忠勝みたいに「武人」って性格が多い。はどこか飄々としていて現実離れしている感じかな。氷は統一しては言えないけど保守的な傾向があると思う。闇は間違いなくどっかぶっ壊れてイカレテいる連中だろう。以上、あくまで個人の感想です。
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202 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 15:08:17 ID: jKLhjwTxhl
>>201
たしかにまつねえちゃん属性だわ、良妻賢すぎてある意味浮世離れしてる。
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203 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 13:05:34 ID: jKLhjwTxhl
松永先生イヤミクソ外道なのにイラッとこないよね、落ち着いてて礼儀正しいブレイブルーヒャッハーとえらい違いwやっぱ悪役でも品格て大事だね。
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204 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 01:01:05 ID: HaYYD8dU+B
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205 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 13:03:46 ID: jKLhjwTxhl
松永先生ヒャッハーはどこか似てるよな。外道な所とかw
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206 ななしのよっしん
2012/08/09(木) 19:58:07 ID: jKLhjwTxhl
>>205
どこかっつーかまんまだろw
>>200
たぶんオクラは「毛利」、おじゃるは「」とかか
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207 ななしのよっしん
2012/08/18(土) 20:59:05 ID: BYrVbv6zCx
>>203
確か英雄外伝ではあんな外道なのに礼儀正しいという理由で
長政様から悪認定されなかったくらいだし

そのあとの作品ではきっちり悪認定されてたと思うけど
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208 ななしのよっしん
2012/08/19(日) 00:31:21 ID: CD2XzeGPaI
>>207
長政「殿礼儀正しい男だな…ならばよし」だったかな?
その上で松永が長政に贈ったのが「矛盾」だからなw

紳士的な悪人キャラって案外しいかもしれん
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209 ななしのよっしん
2012/08/19(日) 13:26:59 ID: gnH2yxZucm
てゆうか何やってんのjKLhjwTxhl
自問自答?
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210 jKLhjwTxhl
2012/08/21(火) 11:37:04 ID: jKLhjwTxhl
ほっといてくれ!お前さんなら出来る出来る!!
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