181 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 10:44:41 ID: hglyoH8vpn
んで>>180の内容を踏まえた上で
>>172の疑問点に対する答えだけど、
状況が>>180に示した通り、曹操先発隊の関羽張遼軍と
顔良軍一万のっ向勝負になったとするならば、
軍勢のっただ中で顔良が討ち取られた時点で、
戦闘中顔良軍の中には心理的に凄まじい動揺が走ったはず。
だから状況的に見れば、顔良が討ち取られた時点で
その配下の戦闘中の軍勢は動揺が走って
やがてそのまま徐々に総崩れになっていき、
関羽顔良の首を持って帰、てな感じだと思う。
まあ、文章全体のニュアンスで見るならば、この段落の文章は
関羽顔良を敵軍1万の中で刺殺し、その首を持って
帰る。袁紹軍の諸将にも敵う者なし。」と
一つの流れでつながっているように見えるので、
関羽顔良刺殺し、その首を持って帰る」という一連の流れを
袁紹軍の諸将は関羽に敵わず、止める事が出来なかった、
と見た方がしっくり来るように思える。
実際にこの関羽顔良りは後世に度々人的な武勇の誉れ、
として例示されてる程なので、文章解釈的なニュアンス
いうならば、こちらのほうがしっくりくるかなと。
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182 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 02:32:01 ID: iRuWG6lUoh
羽望見良麾蓋,策馬刺之中
のこの場合の八百万(やおよろず)のような“凄く一杯”程度の意味合いで、それをそのまま「敵軍一万の中で」なんて訳しちゃうのはちょっと危険じゃないかい? 八百万を額面通りハッピャクマンとは訳さないでしょ。
りのような敵勢がまだ周りにかなり残ってたんだろう、位の状況はわかるが具体的な戦力までわからないよ
まあそういう議論の類がやりたいなら2ちゃんにでもいけば……ここはそういうのに向いてる場所じゃないし
個人的にも君のようなのとは議論する気あまり起きないし。長くなるだろうから
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183 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 17:58:06 ID: hglyoH8vpn
>>182
いや、しっかりと「衆(万衆)のただ中で」と書いてるんだから
一万、もしくはそれに近い軍勢、と見ていいんじゃないの。
上でも書いたように、顔良を攻めていた時の軍勢は
全然減ってないんだから。

というか、言ってる事がわからない。もともと議論話題があって
それについて話をしてるのに、いきなり2chに行けだの言って
議論する気が起きない」と言ってるのに、勝手に自分の言いたい
事だけ言って相手の反論封殺しようとして、
正直な話、議論する気が起きない、というならそんなこと言い出さ
ければいいだけなのに、自分は勝手にケチをつけて、
それに対する反論を一切封殺しようとする、という姿勢からは
単に自分の言いたい事だけいって、相手のいう事封じて終わりに
したい、としか読めないわけだけど如何?
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184 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 03:55:11 ID: iRuWG6lUoh
>183
いや、まさしく議論する気がいんだよ
ただ明らかに気になる箇所があったからそこだけ突っ込み入れたかっただけで。
その補足説明を受けても「衆(万衆)のただ中で」と訳しておきながら抽シチュエーションでなく一万いしそれに近い軍勢と具体的数値に直結させてしまう感覚はには理解し難いし、それでもはこの説でいくぜというならそれはそれで良いのだが
その意見をここで推していくのは不毛な行為だし、それでも尚その説を以てそのテの煮詰めた濃い議論がしたいなら2ちゃんとかの方が場所的にいんじゃね? とお薦めしているだけ。
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185 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 03:57:19 ID: iRuWG6lUoh
>183
ついでに言うとidみりゃがその件以外でこの議論に関与してない事は判ると思う。
いまどきこんな話題でここまで熱くなるいるのね~とは言ったけど。
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189 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 21:35:25 ID: hglyoH8vpn
本当にそうだよね。
衆」を抽シチュエーションだとか言い出して
そのまんま「一万、あるいはそれに近い数」とする普通の訳を
理解できない感覚」とかのたまう人の姿勢には驚きの一言だよ。
この人の世界だと、魏延伝にある「魏延人の兵を欲し、
諸葛亮本隊とは違うを進む別働隊となる事をめた。」という
記述も「一万、あるいはそれに近い数」ではなくて「凄く一杯の
数の兵を欲した」となり、
関羽張飛が「皆人之敵」とされた事実も、
「凄く一杯に相当すると皆が呼んだ」となり、
魯粛が「衆人を率いた」とあるのも、「凄く一杯余を率いた」
というわけわからん文章になるんだろうね。
でもその前にある「衆4千余人を率いた」とあるのは4千人余り、という扱いになってるのかな。凄く気になる。
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194 ななしのよっしん
2013/04/04(木) 11:59:48 ID: 6/2OJQswOZ
でもその挑発的な文調がニコニコ向きでないことくらいはわかるだろ
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195 ななしのよっしん
2013/04/04(木) 12:42:38 ID: ToOgdk6gv+
単芝使うは皆が皆クズだからスルーしときなさい
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196 ななしのよっしん
2013/04/04(木) 12:48:09 ID: gNGuY/BEe/
さらっと流し読んだけど削除依頼通って上手く行けば規制まで行くかもしれないからそれを望む人は依頼してきたら良いと思うよ
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197 ななしのよっしん
2013/04/04(木) 14:28:27 ID: hglyoH8vpn
>>194
なんなら紳士的に応対させてもらっても構いませんよ
ただ、それならそちらも論旨でもって紳士的に応対して
もらいたいものですなあ。議論否定とか人格否定とかじゃなくて。
>>196
さすがに、この程度で規制までいくとは考えにくいと思いますがねえ。
ま、様子を見させてもらいましょうか。
方も言いたいことがあるなら、論旨でお話してもらいたいものですなあ。
そうすれば、こちらも論旨でゆったりとお話させてもらいますのに。
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198 ななしのよっしん
2013/04/04(木) 14:38:07 ID: +vXX3Uye8T
な態度というのは、「相手がそうならそうしてやってもいい」
なんて傲慢さと対極に、まず自分から示すべきものではないのかと思うのだが。
荒れる反応を進んで呼び寄せているだけで自業自得になり易かろう。
もちろんそれが的ならば別だが。
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203 ななしのよっしん
2013/04/04(木) 16:00:27 ID: 6/2OJQswOZ
今は副垢使ってるにはたいしたことじゃなくてもすぐにSuport02が飛んでくるから違うだろ
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204 ななしのよっしん
2013/04/04(木) 16:06:12 ID: hglyoH8vpn
>>201
いや、別にそこまで気軽に見てるわけではありませんけどね~。
簡単に言いますと、私のこれまでの論調は
基本的に議論での応対にとどまってますし、
多少きつい言い方したのも、人格攻撃や議論否定、さらにはこちら対する
嘲弄罵倒をされた場合において、なので、
少なくとも運営が気分屋であるとしても、私のみを一発アク禁に
するというのはかなーり考えにくい事かと思いますがね。
まあ、こちらとしては紳士的に応対されればこちらも紳士的に応対を
させていただくつもりなので悪しからずです。
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207 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 19:15:42 ID: kS4iVGFcgL
こんなところまで来て他人論破しようと躍起になってるって何なの?
学者気取りの素人が何調子こいてんの?
文学部教授様なの?違うでしょどうせwww
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208 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 00:36:19 ID: E1JMh3s0AR
だーがだーがだがアスペの子♪
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209 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 01:54:10 ID: dWlGTi8wBj
あんまり挑発なさるな。それこそ論で返せって話になります。
確かに先方も、態度・言動に問題がアリではありますが…。
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210 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 16:38:25 ID: ahOQU1t0cB
 流れを一切無視するけど・・・

 関羽は樊から撤退するとき、最初から上庸に逃げなかったのはなんでだろ。
 は疲弊してるし、政治的理由で追撃かける余裕がないし、軍も領深く進入してまで関羽を追うことはできなかったろうし。
 あの時わざわざ南下して麦になんか寄って、その後上庸に逃げようとして軍に捕捉されたけど、最初っから西の上庸方面に逃げてれば助かる性は高かったと思うんだけどな。

 江陵の陥落が信じられずに戻ったのか、あるいは陥落していても自分で取り返す自信があったのか、それとも情報網に不備があったのか、あるいは兵糧切れで「とりあえず」みたいな感じで向かったのか・・・・
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