ニコニコ大百科

＞上澄みさらった
ボカロPとしてミク曲に関与して、人気の結果としてデビューを果たしたんでしょう
ミク人気を自分の実力と勘違いした、って批判なら成り立つけど、上澄みさらったってのはおかしいでしょう
人気が出たから（＝どこかから声がかかって）ミク以外で展開すると「上澄みさらった」ってことになるわけ？

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>>1052
要するに、ボカロPはボカロ曲だけ作ってミク人気に貢献だけしてりゃいいわけで、
自分のために音楽活動をするべきではないし、そこにボカロ曲を持ってくるのは言語道断だと、そういう主張なわけね。

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>>1054
本人たち含む皆がごっちゃにしてないからこそ、1/10なんじゃないの？
どこがごっちゃになってるのか説明plz

＞さらに連中は子供まで利用したことも忘れないで欲しい。
＞ミクでなければ卒業式で歌いたいなんて意見が出るわけ無い。
＞子供をたぶらかす事にミクは利用されて卒業式はこいつ等の楽曲のプロモーションの場に使われた。
これはなんですか、音楽は金儲けの道具じゃない、子供相手に金儲けの算段をするな、と、そういうことを言いたいの。

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>>1056
「ぼくのいうとおりにしないときじをあらす！！！」なんて事を
ピーピー喚いてる馬鹿にモラル云々を語られてもね^^;

>>1056
＞ファンの言動が正にそうだ。
＞桜ノ雨が売れたのは連中の実力だと思い込んでいるからな。
＞いまだにそんな主張を目にする。

こう感じるのは、他ならぬあなたがごっちゃにしてるからでしょう。
桜ノ雨の楽曲制作者としての高評価と、absorb全体としての低評価をごっちゃにしてるから、その不釣合いさに不快感を感じてるように見えるけど。
ちゃんと分けて考えないと。ごっちゃにしないで分けて考えて。

＞あいつ等がやったことは子供達が善意で行った無償の行為を金に変える行為だ。
＞これをおかしいと感じないやつはおよそモラリティの無い人間だな。
子供の「歌いたい」という善意には「無償で歌詞や音源を提供する」というかたちで応えてるけど。
どこに「金に替える行為」があるのかkwsk

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＞分けて考えてないはあいつ等自身。
あなたが、分けて考えていないことを証明してくれたら、聞く耳もありますけど。

＞子供達の活動をバンドの宣伝広告に利用した事だな。
＞本当はあいつ等が対価を払うべきだろ。
＞ありきたりな価値の無い凡庸な作品の知名度を上げてもらったんだからな。
特定の個人の人気を利用して、宣伝広告としたのなら分かりますけど、まず不特定多数に認知させ、不特定多数の支持を取り付けた上で、その結果が名を広めるきっかけになったわけでしょう？
こういうのを利用というなら、人気商売は全部「善意を金に替える行為」になりませんか。

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>>1061
＞ファンスレやら桜ノ雨のコメントやらを見ていればそれは分かる。
具体例をどうぞ。あなたの思い込みじゃないんですか。

＞メルト人気はハルヨシのおかげだのとなんでも自分達の功績に摩り替えるような連中だ。
メルトの記事でも関与・貢献は記述されてますよね、確か。
ryoの評価を阻害しない限りは、ちょっとくらい大きな口叩いたっていいんじゃないですか。
あなたは、absorbの評価を阻害してまでミクの功績だと強弁してますけどね。

＞特定の個人の人気？あいつ等はミクの人気を利用しただろ。
じゃ、子供は利用されてない、でFAですね。
今後はそういう無意味に相手を貶める発言はしないでくださいね。
つまり、「子供の善意を利用した」という主張は、今後なさらないようにお願いしますね。
あなた自身が、「子供を利用した」ということについて説明できないんですから。

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＞具体例？そんなの一々覚えてられるかよ。
＞そういう思いあがったファンが居るのは確かだ。
ぜひ、思い出してください。
思い出すまでは、あなたの発言は妄想として扱わせていただきます。

＞メルトの記事なんて信者が勝手に書き換えられるだろ。
＞abが居なくてもメルトは人気はあったが
＞メルトが無ければabなんて今頃存在してないんだからな。
それが、なにか？
メルトに関与したという事実を打ち消す証拠にはなりませんね。
摩り替えなどという言葉がどこからでてきたのか不思議です。

＞あいつ等はミクを使って子供をたぶらかしたんだよ。
＞子供の善意を自分達の売名に利用したのは間違いないだろ。
＞ミクの桜ノ雨由来のプロジェクトが無ければあいつ等が卒業式シーズンで話題にされる事なんて無かったんだからな。
＞子供の卒業式を自分達のプロモーションの場にしたのがあいつ等だ。

言ってることがよくわかりませんね。
どこにモラルの危険があるのか、詳細に説明してください。
子供の「歌いたい」という善意を無視して、歌わせることなく、売名だけをしたのですか？
「歌いたい」という善意につけこんで、強制的にCDを買わせたのですか？
親や教師を金銭で釣って、子供たちに歌わせるように仕向けたのですか？

absorbは卒業式の構成を任される立場に無かったと存じています。
absorbがいかなるアンモラルな手段を用いて、卒業式をプロモートの場に変えたのか、ぜひ説明してください。

なんか、レス見てると、
vb17V4eP+x って必死なabsorbメンバーそのものな感じがしてきたｗ

当人達なのか、代弁者なのかは分からんけど、
そんなに必死に擁護、いや、防御か？したところで
CDの売上激減していっている落ちぶれつつあるアーティストに
変わりはないのだがｗｗｗ

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＞この感情だけは本物だ。
あなたの怒りが本物かどうか聞いてるんじゃないですよ。
あなたが怒りを感じたとする事柄が本物かどうか聞いてるんです。
あなたの感情だけの問題なら、ここでぶちまける必要はないじゃないですか。

＞関与程度の認識じゃねえよ。
＞あいつ等はメルト人気はハルヨシのおかげだと思ってるからな。
それがあなたの思い込みでない根拠は？

＞ミクの桜ノ雨にプロジェクトのリンクが貼ってある。
これがモラルの欠如した行為であることを説明してもらえますか？
子供が利用されたとする経緯も説明できない、なにかしらのアンモラルな行為が為されたという根拠も提示できない、一連の行為が不道徳であるという啓蒙もできない。
なにがそんなに気に入らないのか、さっぱり理解できません。
大した実力も無いのに上手く流行に乗ってCDをさばいたのが気に入らないということなら、まだ理解できますが、
お話を伺うと、そういうことではなく、absorbがなにかしらのモラルに欠けた振る舞いをしているということですし。

結局のところ、ミクで金儲けをたくらむ行為全般が悪だと言う主張なんですね？

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＞その事柄が本物だからここで文句言わせて貰ってるのさ。
本物とされる具体的な例をここで提示してください。

＞ファンの連中がそういう言動を行っていた。
こちらも具体例を。
ファンのそうした言動が、ファン全体に一般化されている証左になる例をお願いします。

何度も言いますが、absorbは各自治体の学校の卒業式の構成を左右できる立場にありません。
卒業式を私物化してプロモーションの場に変えることなど原理的に不可能なのです。
なにか、重大な勘違いをなさってるのではないでしょうか。

＞連中は子供を欺いたんだよ。
どこが、欺いたことになるのか説明してください。
卒業式をイメージした歌ではないのに、そういう歌だと嘘をついて歌わせたのですか。

こうしてあなたからお話を伺っていても、
「absorbは悪いヤツなんだ」というあなたの主観のみしか伝わってこず、具体的な根拠や客観性のある説明を求めても、
ひたすら「absorbはミクをダシにして子供をたぶらかして売名してCDを売った悪いヤツなんだ」、ということしか繰り返していないのはなぜでしょうか。

そういう事実があったという、なにかしらの説得力を求めているのです。
「absorbのCDは桜ノ雨売れていない」ということだけで、どうして上のような論が展開できるのですか？

訂正

「absorbのCDは桜ノ雨売れていない」ということだけで、　　　　　×
「absorbのCDは桜ノ雨以外は売れていない」ということだけで、　　◯

街頭演説でもした方が効果的なんじゃないの？
こんなとこでアブソーブは悪いって言っても解決しないだろ

なんというか新年からクソ下らんことで盛り上がってるなぁ。
歌手なんだから自分の歌売ろうとしてもいいんじゃないの？別にニコニコだって完全な非営利の慈善団体ってわけじゃなかろうし、広告に使ってみるのもひとつの実験としてありだと思うぜ？今回はそれが当たったってだけじゃない。
俺はさ、歌ってみた動画とか見てて、「この人ら歌うまいなぁ、すげぇ」と思ったのよ。結局それが全てなんじゃないの？人気が上がったのは。
だからさ、売名でも何でも、いいと思わなきゃ売れないんだよ、ヒットしないの。それで知名度が上がってんなら、それはすげぇやつらだってことでしょうがよ。
俺はこの人らの歌が好きだし、なんかぐちゃぐちゃ言ってる人みたいな「とりあえず人気者は叩いておく」見たいなスタンスは大嫌いだから、言わせてもらった。どうせ聞かないんだろうけどね。
駄文長文合わせて失礼。

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なあ、nala,6lxoKpyuBQ君よ。
きみはずっと「アブソーブがミクを釣り餌にし、子供たちを誘い込み、結果自身らの曲をプロモーションした」というのを悪い悪いと断じているけれど、なんで悪いんだい？
彼らは歌手だよ？まがりなりにも自分らの歌で飯を食って行こうって人間たちだ。そんな彼らが、しかもインディーズ上がりで知名度なんて壊滅的だったかれらが自分らで作曲した曲を一年で全国にしらしめたっていうのは、凄い事であってまったく悪いことではないと思うんだけどね。
ミクにしたって、あれは結局ツールでしかない。子供たちにしたって、別にミクの歌だからって卒業式で歌いたがってたわけじゃないだろう。
彼らは、「初音ミク」という道具を使って自分たちの曲を売り込んだに過ぎないんだよ。そしてその曲がとてもいい曲だったから、周りの賛同を得られたんだ。道具の持つ能力、それに付随する流行廃り、そういうのを最大限に活用しきったから、彼らの知名度は上がったんだよ。
ためしに君がミクで曲を作って、周りの子供らに聞かせてみたとしよう。それがいい曲であれば反響を生むだろうが、たいしたものじゃなけりゃ見向きもされないだろう。それくらいは想像できるね？もし君がそのたいしたことのない曲を歌ってみたところで、どうなるだろう？想像できるならば、彼らがなぜ売れたのかだってわかるはずだ。
むしろコレだけいってわからないようなら、もう何もいわないほうがいいと思うよ？コレは忠告でしかないけれどね。
面白がってやってるんなら、はっきりそういってほしい。そうすれば、他の皆もそれなりの対応が取れるだろうからね。