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F-4がポンコツって•••
ぶっちゃけ当時のアメリカ空軍ご自慢のセンチュリーシリーズがどれもこれも使い物にならないゴミだったからこそ仲の悪い海軍の機体をわざわざ採用したほど優秀やぞ

>>181
どんな名機でも時間が経てばポンコツよ。

古いものに対してポンコツって言われると無条件で切れる層が一定数いるみたいよ。
別の記事だけど、設計から40年以上立ってる兵器をポンコツ呼びするコメに対してめっちゃ切れてるやつがいたわ。

開発から時間がたっていることを＝ポンコツ呼びすれば角も立つよ。なんで切れるかわかんないって顔する前に少し言葉選べば？って話ではないかと

U-2「せやな」
B-52「若いのより長生きですまんな」

F-4やF-14やF-111のようにとっくの前に生産中止になりほとんど退役している機体と、F-15やF-16のように生産ラインが続いてて本国や輸出国でも主力機で、メーカーも新型や既存機のアップグレードを提案している機体を、開発から50年経ってるという理由だけで一緒くたにしてポンコツ扱いはどうなんですかね。

開発から50年経ってるからポンコツなら、去年次世代型が初飛行した737MAXやA330neoも原型機の開発が60年代だからポンコツになるんですがどうなんですかね。

>>185
B-52おじいちゃん100歳超え決定おめでとう

まあ同じF-15でもアプデに金かかり過ぎて事実上困難なF-15SJみたいなのは、日本においてはポンコツ…言葉を選べば、陳腐化が激しいと言えるんじゃないかな

全体を一くくりにしてポンコツだのそうじゃないだのはどっちも間違いだと思うが

おなじF-16でもブロック1〜62まで、多種多様な派生型改良型があるのでのう
F-16全体を指してポンコツ呼ばわりはありえんが、F-16Aブロック25あたりに
限定して、他と比較した上でポンコツいうならまあ、わからんでもないが

米軍F15を１２３台も事故で失ってたんだな
日本が約２００基で１０代喪失、米軍は９００機だから損失多くな〜い

なあに、後継機がマジでポンコツだったメカジキくんが居るから気にする無し

ポンコツ？開発の困難・スケジュールの遅れなら分からんでもないが、ただ前者は解決のめどは立ってるから、ポンコツといっていいのか。

能力についてなら頭アップグレードしないとそれこそポンコツだぞ。

米軍の機体が海に墜落したらしいね
ちょっと前のアパッチみたいに民家に突っ込んだりしなくて良かったわ

空自に限定したポンコツだ、いやポンコツじゃないぞの話をすると、

J-MSIP機（空自F-15Jの後半数）については、1985～1999までに導入されたものだが
後述のPre-MSIP機からあらかじめ設計変更し近代化されたものであるが
2008年頃から順次改修が始まっており、26中期防において晴れて全機改修対象になった為、性能は十分
更にこれらの改修機は火器管制をアクティブフェーズドアレイ（AESA）に再改修する事も想定しており
再改修が実現すれば、ポンコツどころかまだまだ一線を立派に張れる性能になるだろう
（なんせ欧州ではユーロファイターにAESA搭載改修を施す目途が立っていない状況である）

一方Pre-MSIP機（空自F-15Jの前半数）は、近代化改修するにもキャパシティは無いし費用も莫大になるし、で
基本的に近代化にはあまり手を付けないまま代替機を待つ方針になってるから、
正直、現時点では結構ポンコツなんだよね・・・
なにせ1984年時点の調達機が概ねそのまま運用されてるんだし

アメリカに下取りしてもらおうって話になってるらしいが……買うのか？

なんかニュース記事読んでる限りPre-MSIP売りつけるつもりみたいなんだが、買ってくれるのか？

修理ついでにPre-MSIPをJ-MSIP相当にアップグレードした
って事例はあるから、やってやれないことはない。
費用対効果が見合うかは置いといて。

買取自体はしてくれるだろう。まだ飛べるし。
F-35購入費の1割～行って3割程度の値段しかつかないと思うけどな

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>>195
レーダー警戒装置、ECM、データリンクみたいなF-15Jにしかない日本独自開発の技術を米国が盗むのが目的なんじゃね

どうやらアメリカは機体の一部改良と電子機器を最新にしたF-15Xを12機新造、調達する模様

＞レーダー警戒装置、ECM、データリンクみたいなF-15Jにしかない日本独自開発の技術

これは流石に草
全部アメリカが一歩先んじてる分野じゃねーか

第一pre-MSIPって60年代後半〜70年代の技術で作られて以降、
ろくすっぽ改修されてない骨董品やぞ
そんなのからなんの技術とるってのよ？

＞レーダー警戒装置、ECM、データリンクみたいなF-15Jにしかない日本独自開発の技術
どんな世界に住んでればこんな発想が出てくるのか気になる。

>>197
東南アジアというか改修して台湾じゃない？F-35を政治的に売るのが難しいアメリカと少しでも空軍力の差を縮めたい台湾、F-104の前例もあるし、というかF-15C系列て売るか無償供与でも今更厳しいと思う
。

一応爆撃もできるとはいえ実質的に制空戦闘機のF-15Cはアメリカ含めた多くの国にとってF-16の方が使い勝手がいいし、その得意の制空も第5世代戦闘機が出てる時代だとそれだけでは導入する決め手にはなりにくい。
あとF-16が豪華になってハイコストになっているとはいえ、どうしても機体自体が大型双発でレーダー類もそれ相応の規模があるF-15は整備の負担という点もF-16に劣る、まあ最新のF-16と改修してないF-15そのままだと分からんが、そんなF-15を機体がタダとしても導入してどう済んだという話だからなあ。

とはいえ航空優勢確保が急務の第5世代機配備できない国だと改修前提だがF-16より魅力的ではあると思う。

>>199
輸出向けのE型のライン使うって前に聞いたけどC型ベースでないよな？散々C型の需要語っておきながらC型新造だと恥ずかしいんですが。

さすがに基本設計が古い(E型除く)と言われてはいるけど、当の米空軍ではF-15XというF-15C後継機の話がちょくちょく出てきてるな。F-16が先にヘタれてるのかどうかは知らないが、米州空軍では新たに中古のF-15Cに機種更新した部隊もあるし、制空仕様のF-15orE型はまだまだ需要あるのではないのかと思う。

F-16は機体サイズがなぁ
もういい加減中身パッツパツだろ

後輩でてきて休めると思ったらアメリカ空軍向けに80機生産されるのか……
F-4がおじいちゃん言われているけど、曾じいちゃんと呼ばれるまで飛び続ける気か？

F-15X には期待しているよ

今までのノウハウを組み込んでF-15Eに多少なりステルス性を持たせてアビオニクスを最新型にしてF-35並みに整備が楽な機体になれば日本にも導入されるかもしれないし

>>207
遅レスだけど今回のCX/EXはステルス性とは真逆の方向に突っ走ってる機体だよ
アビオニクス関係はF-35周りの技術も応用するという話は上がってるけど
まあ整備が簡単かはわからないけどF-35と比べて安くはなるみたいだね

F-2後継機を新規開発するつもりなら100機のみ量産って事は有り得ない
当然F-15MJ改修機の更新も考えてるだろうからいまさらF-15の新造機で枠を圧迫するのは
空自としては避けたいんじゃないかなあ

スクランブルとかミサイルキャリアー用途がメインだろうね＞＞F-15X