ニコニコ大百科

アメリカが日本を見捨てたら太平洋の利権を半分失うわ、東アジアが丸々親中国になる(ならざる負えない)わでデメリットがデカすぎる。世論とかどうこう言ってるレベルじゃないし、それこそ世論操作するか封殺してでも戦うんじゃね？

日本における沖ノ鳥島や南鳥島
アメリカにとっての日本列島がそんなこんな感じなイメージなので
土地はまあまあ大事にしてくれそうではある

>>180
日本が嫌いなのはアメリカの同盟国だからで、それを止めて自分達に付いたら大親友扱いになるだろｗ
外交なんてそういうもんだ

>>179
反米とか寝ぼけたことぬかす前に現実見ような
アメリカを敵に回すってことはこっちも太平洋の安全を捨てるって意味やで
70年前にそれで経済制裁食らって海運ズタボロから資源輸入できねえからもう戦争するしかねえってなったのに、また同じことやらかしたらこいつら学習しねえアホやんって世界中に恥さらすだけやで

「本当に腹が立つ。プーチンの要求を突っぱねるんだったら、前面に出て戦わないと」橋下氏、ロシアのウクライナ侵攻めぐるNATO、EU諸国の対応に怒り
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e1e59bc9edf821796d7dc45ea2fc8d651270e03

こういう視点は常に持っておく必要があるとは思うけどね
アメリカだからって全肯定しなければいけない道理は無い。それは親米でもなんでもないただの出羽守だよ

ましてEUなら尚更だ。日米同盟はあっても日欧同盟なんてものは無い
日本がEUのために血を流さなければいけない道理は無いし、その逆もまた然りなんだよ
単純な数の論理から言っても、日本とEUの利害が対立した際にアメリカが後者に引っ張られてゆくという未来は無くはないだろう。百歩譲ってアメリカを戦略的に肯定したとしても、EUに同じ事をしなければならない道理は無いぞ

北の将軍様「だから言ったろ？欧米の奴らの言うことを信用して核放棄なんかしたら食い物にされる。ここは譲ってはならない。絶対にだ！」

>>185
「米国に盲従するべきじゃない、EUならなおさら」って意見自体は分かる

だが今回に関して言えば、プーチンの要求なんてアメリカもEUも飲めるわけ無いだろ、「ウクライナはＮＡＴＯに加盟させません」なんて約束したら外交主権云々は抜きにしても、この事態がよりウクライナにとって不利な形で襲い掛かるだけ

まして橋下氏は現在進行形のロシアによるウクライナ侵攻を止める手段として「ウクライナをNATOに加盟させないと約束すること」を提案しているが、そんなんウクライナを見捨てるようなもんだし、ロシアが軍事侵攻は有効と判断してフィンランドやスウェーデンに対しても同じ手段を取りかねないだろ

>>186
お前は金喰い虫のミサイル作る金あるなら食い物買え定期

今回の件でウクライナ・NATOにしたことがおそらく台湾有事とかのときにそっくりそのまま帰ってくるという意味ではEU助ける道理はかなりあるんだよな

>>184
179は仮にアメリカが日本を見捨てたらって話でしょ
現実的にはありえないけど、もしそうなったらそりゃアメリカの敵側につくしかなくなるし
それもアメリカが日本を見捨てられない理由の一つ

>>185
EU「そうだな　俺たちも台湾も日本も助ける義理ないし」
力による現状変更を認めないって打ち出さないとダメに決まっとるやん
つか軍事素人発言繰り返してる橋下の発言に価値ないなんてそれ一

橋本さんの言いたいことは分かるけどそんな簡単に白黒つけたら世界大戦がおっぱじまる訳で現実的にはだれも望んでない結末になるのは目に見えてるんだよなぁ

NATOチップルおいしかったよ

現状でNATOがおっとり刀で正面切って露助に殴りかかると色々思わぬ方に事態が発展しかねんからなあ

ウクライナだけを矢面に立たせるのかという感情論は理解できるが、だからと言ってその感情を満足させることを目的に戦力を投入してもっと悪い事態になったら本末転倒なのよね
あくまで軍事力つーのは手段に過ぎないんで、どうしても使うなら使わない場合より多少でもマシな結果を得られるだけの見通しは最低限持ってなきゃならない…お前の事やぞプー公？

いっそうロシアもNATOに入ったら

>>194
NATOが出張ったらもうお互い引けなくなるからな

90年代のNATOのバルカン対策って批判されたけど、プーチンよりは明らかに上手くやったような
気がする。基本空爆で弱らせてから友軍入れるか手上げさせてから平和維持軍だったし、しかも
平和維持軍はちゃんとロシアと分け合ったし。

そりゃベトナム戦争で世論戦に敗北して痛い目見てますし

まあ、『条件のまなきゃ空爆するぞ！』
と公言＆警告し、空爆しなきゃいけない理由を公表していたNATO

『戦争になることはない』『人死にが出ることはない』『NATO側の捏造』
と直前まで吹聴していて奇襲開戦したロシア

どっちが心象悪くなるかっつたらねえ…

>>199
「侵攻するつもりはない」とか言ってた舌の根も乾かぬうちに戦争しかけたのがほんと心象悪いわ
後からいくら大義名分掲げても無意味
まだ無言からの奇襲の方がイメージ的にはマシ

東方拡大しないなんて約束も存在しないしそもそもなんで東欧諸国がこぞってNatoやEUに加盟したがるかってロシアが金も学も器量もない上にすぐ難癖つけて横暴な態度で殴ってくるからでしょ
ネオナチがどうとかロシア人が殺されてるとか核兵器をウクライナが作ってるとか嘘八百並べ立てるし東方拡大のせいなんて星の数程ある侵攻の口実の一つにしか過ぎないから真面目に取り合ってやるだけ無駄

NATOが東方不拡大の約束を反故にして、ロシアの安全が脅かされて、ほかに方法がなくやむを得ずにウクライナを攻撃した

ロシアの言い分が全部事実だったとしても
『それはウクライナを攻撃していい理由にはならない』
『ましてやハルキウを無差別砲撃していい理由になんてなるわけがない』
で終わる話やぞ

<<195
NATOは昔はドイツ、今はロシアという仮想敵の為に渋々組んだ組織だからもしロシアがNATOに加入するなら新たな仮想敵を作らないといけなくなる。
もし仮想敵を作らなければNATOという組織が必要なくなるが、共通の敵がいなくなった欧州がどうなるか歴史から考えると恐ろしくなる。

16000人の義勇軍の中に偽装したNATO兵が紛れ込んでないか？
義勇という割には数が多すぎる気が…

そらそうだろうな
まーお互い知っても知らんふりだろうよ

もうNATOとロシアで大まかな「戦後」について話し合いは終わってんじゃないのかな
ロシアはウクライナ東側を直轄地として管理
欧州はウクライナ西側を欧州ウクライナとして管理
これでロシアはNATOからの直接攻撃を回避する事ができるし
欧州としてもウクライナが壁になってくれればロシアからの攻撃を避けられる

両者ともにWin-Winの結果になる

プーチンなんかドンドン欲張りになっていってるからムリじゃない？

>>207
無血占領して西部は温情で民主派に残すと言う形ならともかく、リヴィウは四月には供与兵器で武装した
民兵や義勇兵でハリネズミだし、これらを排除しない限りは…おそらく無理にやればアフガニスタン
での死者（一万五千人）を半年で超える。かと言って、半端に残して一方的に勝利宣言しても親露派の
傀儡政権では内戦には100パー勝てない（実際にクロアチア紛争でも経験済み）。

ボスニア化（分割すれど主権は一つ）なんて持ちかけても今のプーチンなんて誰も信用しない。

義勇軍って自前で武装だけでなく、自前で乗り物を持ち込んでも大丈夫だろうか？