271 ななしのよっしん
2022/03/14(月) 20:32:05 ID: alN7/4L74l
いや、戦場騒音で叫びかき消されただけだろ…
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272 ななしのよっしん
2022/03/14(月) 21:10:48 ID: 8uxIebKmcD
まあ民兵が動員されてる状況で「ジャーナリストだ撃つな」はまあ通用せんよなと
ロシアクソなのは別問題としてこれを米軍動員の材料にしたら核撃たれてもしゃーない
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273 ななしのよっしん
2022/03/14(月) 22:07:27 ID: giT0PFRTHA
プーチンテロリストジャーナリストが大嫌いなので、むしろ優先標にされる。
ロシアがこのまま侵攻続けた場合、アメリカより先に欧州の方が参戦いような気がするが、今の欧州ってまともに軍動かせるってあったっけ?
フランスはいけそう?
ドイツイギリスイタリア理やと思うけど……
あとトルコはどうだろうか?
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274 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 01:39:19 ID: ahS0ZTW6Bx
通貨相場で違いがあるがドイツフランスイギリスロシア間は名軍事費はそんなに違いない
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275 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 04:23:26 ID: giT0PFRTHA
フランスイギリスは核戦力の維持で予算食われてるから、通常兵器にしわ寄せいってる。
ドイツは予算不足で兵器の稼働率がとんでもない事になっている。
イタリア経済が不安定すぎてしわ寄せが……
欧州は絶対的に軍事予算足りない。
ドイツも急に予算増やしても本来に戻るのに時間かかると思う。
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276 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 05:24:40 ID: ahS0ZTW6Bx
軍事予算が足りないのは露も同じだったのが露見したのでは
そして今後は経済と精密兵器不足に悩まされる
軍事費及び力十分の一相手にこれではNATOを攻撃する余裕なんてないのでは
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277 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 09:40:51 ID: 6p0sQhQHP3
>>272
そいつも戦時国際法だと通らねぇ

民兵が民間人ではないと認められるには、然と武装しており、民兵としての標章を付けているか
もしくは緊急の侵攻から自衛する為に武器を取った状況に限られる

どう足掻いても戦時国際法は武装もせずジャーナリストだと名乗って逃げ回る者を殺す権利は認めない
もしプーチンロシア軍NATO介入を招く条件も知らない軍事素人なら、
このままウクライナで壊滅するのも残当だろうな
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278 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 09:49:02 ID: /BWxbHTFN+
>>277
相手がイラクならともかく世界一核保有国ロシアだもんなあ…
アメリカ記者が1人殺されたところでアメリカが動くかどうか
アメリカって基本片手で潰せる相手としか戦いたがらないし
いくらアメリカ人1人の命=ウクライナ1000人の命といえど理じゃないか?議会や世論の圧力あっても流石バイデンも折れないだろいくらバイデン議会に弱いとはいえ
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279 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 09:59:38 ID: /BWxbHTFN+
>>277
あとバイデンプーチンの挑発に絶対乗るなと側近に釘を刺されていると思う
アメリカ記者殺したのもプーチンからすれば挑発のつもりだろ多分
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280 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 10:33:57 ID: 6p0sQhQHP3
>>278
こればかりは世論次第だからねぇ
偽旗一本で世論が戦争支持に熱狂したイラク戦争には呆れたが、もちろんもっと慎重だろう

第一次世界大戦と同じ展開になるのではないかな
あの時もルシタニア沈没だけでは米国は参戦せず、
ドイツ潜水艦が次々と民間を撃沈してついには議会宣戦布告した

何れにせよ、ロシアNATOと戦いたくて仕方ないような言動が立つ
然と人を攻撃」「経済制裁は宣戦布告に準ずると宣言」「武器供与の列は攻撃すると宣言」
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281 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 10:50:26 ID: /BWxbHTFN+
>>280
そりゃ世界大戦になってNATO巻き込んだ方がロシアとしては都合が良いしな
アメリカは単純だからプーチンの挑発に乗らなきゃいいがな
流石に今回は大人しくしといて貰いたいところだ
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282 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 10:58:11 ID: 6p0sQhQHP3
>>281
>そりゃ世界大戦になってNATO巻き込んだ方がロシアとしては都合が良いしな

そうなのか?NATO巻き込んでロシアに都合が良いことって何かあるのか?

NATOが参戦しなかった場合は、勝利の可性がある
勝利ウクライナを降させ、非武装化や東部割譲を認めさせる
敗北ロシア軍実働部隊が壊滅し、ウクライナの反抗で東部やクリミアを奪われて講和

NATOが参戦してしまうと引分か敗北しかなくなる
引分:全面核戦争になり、東西両営とも壊滅して継戦不能になる
敗北:核を使えないままに、NATOによってモスクワ陥落、常任理事と核武装を奪われる
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283 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 11:05:12 ID: /BWxbHTFN+
>>282
世界大戦になったら中国ロシアに加勢して数の暴力り勝ちされるぞ
ロシア世界大戦になったら流石に総動員だろうしなんなら1億人動員してでも勝ちに行くと思うぞ
そうなったらアメリカにとってはベトナムアフガン再来
米軍はやる前から厭戦ムードだからすぐ敗走する
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284 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 11:08:24 ID: alN7/4L74l
力で威嚇すれば相手は引くだろう、っていういつものロシアしぐさじゃないのか?って気はするがね。
>「然と人を攻撃」「経済制裁は宣戦布告に準ずると宣言」「武器供与の列は攻撃すると宣言」

核戦争リスクやむなしで介入する、となるとそれこそロシア化学兵器攻撃に踏み切ったうえで、
それにアメリカ人が巻き込まれたぐらいまでいかないと手を出さないんじゃないかなって…
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285 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 14:27:52 ID: 47n06zIuPS
世界大戦って事は本土にもミサイルぶっ放されるんだから厭戦ムードも何もないだろ殺るか殺られるかだ
NATO然と戦闘状態に入ってもロシア本土には手を出さず欧州内部だけを交戦範囲にしてくれるとかちょっと考えづらい
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286 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 21:06:50 ID: 6p0sQhQHP3
米軍の場合は、独立戦争南北戦争、あるいは太平洋戦争序盤みたいに
どう足掻いても勝てない戦いでも犠牲を惜しまず抗戦する
米軍に厭戦ムードをもたらすには、ベトナムイラクみたいに俺ら正義ないんじゃねという疑念が必須
ロシアの場合には、プーチンが自らどう足掻いても許されざる敵ムーブで士気を盛り上げてくれるので
に厭戦ムードを起こす方法が見つからない

そして、世界大戦になったとして、中国ロシアの為に命がけで戦うか?これが大いに怪しい
もともと民族の特徴的に、猛勇を振るうよりもとっとと撤退して外交で勝負するタイプだし
むしろ中立を保って両営から経済利益を吸い上げる方を選ぶに800デジタル人民元
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287 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 21:24:29 ID: /BWxbHTFN+
>>286
現政権が倒れたら一気に民主化して対中包囲網完成する危険がある
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288 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 21:31:32 ID: sJ45ZffCd4
プーチンはあれでも穏健だったし民主化おこるかどうかは微妙
それより内戦化する可性が高い
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289 ななしのよっしん
2022/03/15(火) 21:41:35 ID: /BWxbHTFN+
>>288
あれが穏健ってロシア戦闘民族過ぎるだろ
流石あのモンゴル帝国の子孫のなだけあるわ
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290 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 00:25:40 ID: SBDHPqjFMm
プーチンより過閥もあるって程度で穏健まではいかないよ
それだって気がふれる前の評価だし
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291 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 03:54:08 ID: 6p0sQhQHP3
>>287
対中包囲されたところで、クアッドNATOから軍事侵攻する気はないし
むしろ可なら対中貿易で利益を得たがってるのは自明だからな

ロシアはどうせ復すれば反NATOの立場を取るだろうし中国中立しても失うものがない
せいぜいロシア軍事支援して牽制するぐらいだろう
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292 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 14:57:38 ID: 6WCdBag+8d
>>283-284
うん、どう考えても西側の厭戦ムードを見てめ腐ってる構図よな
ウクライナに対しては流石に認識を改めたようだが、それでも引き続き他からの直接介入はいと確信している

>>285
その「本土にもミサイルぶっ放される」のを絶対に避けたいからこそ、過度に世界大戦を恐れてバカ正直なまでに繰り返し厭戦ムードをアピールしまくってんだろって
アメリカ以外のNATOだって同じ考えだから、「加盟には手を出さずウクライナ内部だけを交戦範囲にしてくれる」よう明に暗にロシア側を誘導し続けてる
それらがロシア軍の懐事情と釣り合ってひどいレベルでバランスが取れているのが今の戦況ってわけ
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293 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 15:18:23 ID: 6WCdBag+8d
ついでだから
>>268>>277
他でもないロシアが当事者になってる以上、頭プーチンになって考える事も必要だろ
別に常日頃からそうあれとは言わん。だが西側のものさし一方的に測って狂人認定はただの自己満足でしかない

そもそも国際法国際法言ってるけどさ、実際破ったところでなんか問題あるんですかって話でしょ?
国連ロシア自身がってる、世界警察自称してたアメリカはもういない
そんな環境国際法があるんだと力説しても憲法9条並に虚な理想論だわ
プーチンどころかその辺に屯するヤンキーで考えたっていい
いくら日本刑法があって暴力は禁止されてると訴えたところで、覚悟決まった犯罪者が止まると思うか?

プーチンにしてみれば、これまで禁じ手の限りを尽くしてシリアをこの世の地獄に変えてきても何のお咎めもかったのだから、今更行動を改める理由がいというだけの話だろうよ
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294 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 00:01:51 ID: xGhACYeEIS
守れないなら拡大しなければよかったのに
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295 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 16:54:22 ID: DB1UX0SK+W
NATO東方拡大したのが悪い論はアメリカはじめNATOロシアの間でそんな取り決めしてないことや国家権をまるで無視しているところが怖いな。
いやロシア的には集団安全保障なんて軟弱な防衛構想を採用している国家ではないらしいけど。
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296 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 08:23:54 ID: UP+zuzAw7h
ていうか今もロシア接してるバルト三国の加盟の時、
プーチンは反発・文句は言ったが実質傍観していたわけで
ウクライナジョージアにとっては「なんでバルト三国の時はダンマリだったのにたちの時だけ軍事介入するんだよ。時代遅れの制限権論か?」って話。
南オセチアアブハジアについてはロシア軍の兵数増加に焦ったサアカシビリ政権が先制攻撃したので事情はまた違うかもしれんが)

まぁソ連時代に中立だったバルト三国を武力侵攻と民の虐殺ちらつかせて強制併合させたりしたので
ロシア人にとっても少なからず負いはあったかもしれんが。

バルト三国ウクライナと違って「スラブ系じゃない」というのならジョージアだって同じだし。
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297 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 09:06:25 ID: 6p0sQhQHP3
>>293
シリアにしろウクライナにしろ、お咎めを行おうとした国連安保理を阻止する拒否権を発動したのはロシアじゃね
そして今回はシリアと異なり、プーチンが勝手に東欧からのNATO撤退を要してNATO介入を招いている
プーチンは自分の意志で敵を意味に増やしているから、精神状態を危ぶまれているのだ
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298 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 09:27:47 ID: ahS0ZTW6Bx
あからさまに国際法を破ったから
制裁されもう西側にを聞いてもらえなくなったし中国すら中立になってしまったんだよなぁ
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299 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 20:29:15 ID: giT0PFRTHA
ドイツとかスイスの話聞いてると、ゼレンスキーロシアを挑発しすぎたのが開戦の要因のような気がしてきた。
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300 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 20:32:50 ID: alN7/4L74l
それはないわ
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