ニコニコ大百科

>>239
ジョージアですら対して切り取られなかったのにそんなごっそりウクライナ切り取れるかね
治安維持に割く人数残ってないだろ

ロシア「ウクライナちゃん！ロシアの一部になって！！」

ウクライナ「五月蝿いですね。こっちにはNATOとEUがいるんですよ」

NATO「！？ひぇぇぇ〜ウクライナちゃん来ないで！」

ウクライナはNATOを欲しているけど、
NATOにはウクライナを入れるメリットがないんだよね
トルコみたいな要衝ならまだしも、一方的にたかるだけでは同盟にならない
ロシアを除名した安保理に軍事介入を命じさせる方がまだ可能性がある

無能集団

仮にウクライナが加入するとしてアゾフとかエイダーとかテロ組織同然の軍隊はどうするんだろ
それを支援してる存在も含めて

実際問題、そういった国内の私兵集団解散させて軍事力を国家に集約しない限り
NATO加盟は認められないだろうし、そもそも紛争真っ最中の国を入れるわけもないんだよな

>>241
だからこそ再起不能になるよう病院から学校から全て消し炭にして回る方針に切り替えてるんだろう
シリアみたいに誰も近づく気が起きない不毛な地にするだけでもNATOの東進阻止と緩衝材の確保という大目標は達成できる。伊達に不安定化工作とかやってきた連中じゃない

これに対抗するには積極的に介入してNATOに入れるしか無かったんだよ
日和った時点で勝負に勝って試合に負けるようなもんだ
ロシアのダメージはデカいだろうが、ウクライナを生贄にNATOだけがノーダメージで終わるなんてそんなご都合主義が通るわけがない。このツケはしっかり払わされることだろう

>>245-246
大人しくそいつらごとドネツク・ルガンスクを切り離した方がウクライナのためになった説、あると思います
それこそ泥沼の内戦でシリアになろうが別の国の内政問題なら知ったこっちゃないしな

>>247
今回は全員問題放置のツケ払ったようなもんだわな
ロシアが耐えきれずに暴発したから世間向けには「ぜーんぶロシアが悪いんです！」「ロシアなんていなくてもうちらは平気！」って言うだろうけどだからと言って損害が消えてなくなるわけじゃないし
NATOもEUも東欧も全部メチャクチャよ

>>249
てか中国も影響受けてるしそれに連なる国も影響受けるだろうから実質全て滅茶苦茶じゃね

そしてそのツケを払わなきゃいけない事に対して怒りを募らせその怒りをロシアにぶつけてくわけだ
不毛な構図だなぁ
我々もその流れに乗っていくしかないんだが

これだけの数の難民をEUだけで支えるのは物理的に不可能だからなぁ

>>249-250
元から滅茶苦茶な中小国なら、だいぶ溜まってんじゃんアゼルバイジャン式にキチゲ解放するチャンスと捉えるかもな
NATOがこの調子で、ロシアも自国の延命で手一杯となれば、もう誰にも邪魔されずドンパチできる
ロシアが勝とうが負ようが第三次世界大戦にはそうそう至らないだろうが、局地戦が多発する可能性は割とありそう

>>252
「半端に東欧の軍備増強してたのは、有事の際に国境閉じてウクライナ難民を追い返すため」なんて予測もあったわけだが、これも外れたからなあ
そりゃあ人道的支援は結構なことだけど、果たしてそこに持続可能性はあるんか？とは思うわな

なにしろ相手はロシアだぞ？人道のじの字も無いどころか難民なんて武器の一つとしか思っちゃいないだろ
今後はますます積極的にウクライナ人の家を焼き、西へ西へと追いやっていくだろうね
そうしてEU諸国をパンクさせるのさ。他ならぬシリアでやってきたことじゃないか
兵糧攻めしたつもりが、逆に攻め返されていたなんてオチにならなきゃいいけど

正直EU・NATOもまた違った意味で後先考えない「ええかっこしい」に終始してる気がしてならんのよな
あんま言いたかないけど、こういうのは一度見捨てると決めたなら徹底的に無慈悲に行かんと

そこまでやるとなるとロシアと協調してウクライナ攻撃するのが最適解とかなりかねんのがなぁ
実際数値上の損得ならそれが一番な気はするけど
人道というのは面倒なもんだな

NATO加盟国の“軍事支援の拠点” ロシア軍が空爆
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000247825.html

>>247
今回って、ウクライナを生贄にNATOだけがノーダメージでロシアを潰して終わりそうな件。確かにエネルギー価格上昇の被害はあるけど
・宿敵ロシアが軍事的にも経済的にも一兵も動かさずともほぼ再起不能の自滅
・国連や人道よりも軍事同盟の方がずっとアテになると加盟国と世界に見せつける
・スウェーデンやフィンランドのような軍事的に重要な諸国が加盟に乗り気に
・ウクライナも半永久的にロシアと敵対する牽制勢力と化す
損害を埋めて充分にお釣りが来る件

なりふり構わず国際ルールもおざなりにしてとにかくロシアを潰すってやればなんとかなるとは思うよ
ただロシアを消滅させる事はさすがに出来ないんで（ロシアを全世界の敵と断定して国際法の例外と規定してロシア国民皆殺しにでもして資源と土地をみんなで切り分けでもすれば幸せになれると思うけど）
ロシアを国民って2億ぐらいだっけ？殺して肥料にでもしようか？

あいつらが仲良く等分する訳ねーじゃん
資源分捕り合戦になるだろうよー

ここにもプーチンの同類がいるのか
ロシアを潰したいならNATOなんかあてにしないで、自分で皆殺しに行けばいい

米国人の記者が銃撃されたけど
相手が核をちらつかせているからスルーかな

>>258
え、ウクライナがこれだけ丁寧に潰してくれてるのに、なんで無意味にロシア国民を殺す必要あるの？NATOがそんな面倒なことやるわけないぞ
ロシアが敗走するまで経済制裁しながらウクライナに軍事支援するだけでしょ
それでNATOの思惑は充分達せられる

>>261
普通の政治家なら、敵を増やさないために非参戦国に対しては慎重に振舞うんだけど
プーチンは今のところそういう配慮をする形跡が見られないんだよな
英国の記者も「ジャーナリストだ」と名乗ったのに殺された

これまでのところはアメリカ世論が消極的だから出兵はないだろうが、
二度の世界大戦とも結局はアメリカ世論が沸騰し参戦しているんだろな
プーチンに世界大戦を起こさないだけの理性が残っていることを願いたいが

英国の記者は死んでないよ…

>>264
これは訂正すまぬ。ラムゼイ記者は負傷だったな
だが明らかにジャーナリストだと叫んでも銃撃が続いたとある

https://news.yahoo.co.jp/articles/4833f2f52f682343dd931fff08cdfb5aaef9e0b5

てかジャーナリストだから撃つなとかいう主張を、相手が聞き入れるかどうかなんてわかりゃしないのに
戦場をほっつき歩いてたらスパイだ殺せ言われて撃たれましたとか、情状酌量の余地があるのだろうか

日本なら当然に自己責任で下手すりゃ遺族の方が石を投げられるレベルだが、NATO内の常識は知らん
これを参戦の口実にしてもロシアよりまだ論理的とは思うがな。まあしないだろうけど

>>255
ウクライナを攻めて得するのはロシアだけなんだから一緒にやるわけないじゃん
勝手に戦え！からの私は強い者の味方だのコンボを決めるだけでしょ
と言うかクリミア後の世界って実際そうだったし、ロシアがやたら強気だったりドイツ・イタリアあたりがそれに迎合しようとしてたのも、それ自体は言う程異常ではないのよな
むしろ短期的利益だけを考えたら論理的ですらあるし、裏切られたとなる気持ちも分からんではない
特にドイツはかつて一緒にポーランドを分けあった仲だし？

>>266
頭プーチンな人は、国際法は西側のみに課せられてロシアは守らなくて良いと考えているらしい
しかしジャーナリストであると発言し武装も確認していないのに射撃目標にすれば、
明らかに民間人への攻撃を禁止する戦時国際法違反だ
この手の事例を集めて国民世論を怒らせれば、NATOが開戦する際の口実に使えてしまう
ロシア軍がまともに訓練しているなら、骨の髄まで叩き込んでいるはずの常識だ

>>268
いやそこでなくて、無差別攻撃が始まってるのはもう一週間以上前から知れ渡ってるのに国際法と言われても
それで動くNATOなら、ジャーナリズム云々以前にとっくに動いてるし
むしろ民間人攻撃でウクライナの首脳陣を追い詰めようとする意図が丸見えでも動かないのは、
つまり察してね、ということでは

>>269
米世論は世論調査では明快で
「ウクライナが侵略されても米軍が動く必要はない」「NATO諸国が被害を受けたら米軍で叩き潰せ」
そこでID: oZOgSx8Tlbが「ウクライナ民間人では動かなかったのに」云々とロシア弁護を試みても
民主主義国は世論次第である以上NATOは許してくれないでしょ
中立国の民間人殺害は参戦の口実になる、プーチンに最低限の理性があれば理解できる常識だ

というかどうもプーチンには得失を計算する神経も欠如していて
NATOが高みの見物はムカつくから口実つくって参戦させたろ、と考えてないと説明困難に思える