271 ななしのよっしん
2009/09/28(月) 22:37:16 ID: dF32DCXbBt
TAP認定厨にはもううんざりだ…
爆発しろ

どうも他の視聴者と認識のズレがあるようなので、掲示板の皆様にお聞きしたいのですが

1.条件付きTAS(スコアアタック兼、アイテム取得etc)とTAPの違いとは何か?
2.現行最速の記録を持つ動画TAP?それともTAS
3.ゲーム本編の一区間のタイムを計測したものはTAP?それともTAS
4.TAPについてどう思うか?

お答えいただけると嬉しいです
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272 ななしのよっしん
2009/09/28(月) 22:48:25 ID: aXIAgEnHWs
4、どうでもいい

TAP認定厨以外はこう思ってると思う
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273 ななしのよっしん
2009/09/28(月) 23:10:51 ID: dtDGbnNd3d
1.TAPはあくまでパフォーマンス優先、ネタプレイとかそんなの。TASは条件が付いてもスピード優先。
 だけど、例外的なのもあるからなあ…なんだろ、普通はできない条件を加えてのTASとか
2.TAS
3.TAS
4.みてて面いからアリ

こんな回答でいいのかな、的外れな気もする…
その辺のいざこざは別に知ったこっちゃないので、変なコメントああったらスルーで普段は見てる。
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274 おやつ
2009/09/28(月) 23:32:45 ID: SF+H1lXcNz
>>271
私個人の考えをお答えします。

1.条件付きTAS(スコアアタック兼、アイテム取得etc)とTAPの違いとは何か?
A.条件付きTASは明記された条件の下で最速を追求するtool-assisted movie
 TAP速さ以外のもの(エンターテイメント性など)を追求するtool-assisted movie

2.現行最速の記録を持つ動画TAP?それともTAS
A.動画制作者が速さを意識して作ったならTAS。そうでないならTAP
 なので、勉強不足やミスなどでどれだけ遅れが生じていても本人がスピードランを念頭に置いて作った場合はTAS。逆にどれだけくても本人が「故意に」タイムを落とすような行為をしている場合はTAP
 故意か否かなど(よほど露でない限り)他人が分かるはずもないので、TASorTAPの判断はあくまで制作者がするものだと思います。

3.ゲーム本編の一区間のタイムを計測したものはTAP?それともTAS
A.速さ追求しているならTAS
 さらに細かくいうと、「一区間のみのタイムを競う」という条件の下に作られた「条件付きTAS」ではないかと思います。

4.TAPについてどう思うか?
A.面くて好きです。たまにTASorTAP論争になって荒れている動画を見かけますが、対策としては、制作者本人がTASではなくTAPであることを明記しておくことが重要だと思います。


以上、あくまで私見でありスレの総意ではないのであしからず…
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275 271
2009/09/29(火) 00:52:10 ID: dF32DCXbBt
>>272-274
ご回答ありがとうございます

最近TAPを推すコメントが多く、TASTAPの違いが分からなくなってきたので質問した次第であります

TASでもTAPでも気にせずに動画を見ることができればよいのですが…

とにかく皆様の意見が聞けてよかったです。

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276 ななしのよっしん
2009/09/29(火) 04:49:49 ID: +0ftBhQDtW
1.条件付きTAS(スコアアタック兼、アイテム取得etc)とTAPの違いとは何か?

・その条件を課した上での最速狙いならTAS、「駄のない駄な動き」などで視聴者を楽しませることが狙いならTAP

2.現行最速の記録を持つ動画TAP?それともTAS

・現行最速を更新出来たのならTAS更新されたのは旧(最速)TAS
 現行最速を更新出来てないならTAPジャンルになるかなぁ
 あくまで最速(speedrun)を謳うのなら記録更新ぐらい狙ってないとね

3.ゲーム本編の一区間のタイムを計測したものはTAP?それともTAS

・最速狙いならTAS(WIP:TAS製作用のテスト動画)ですね
 駄な遊びが入っていればTAPになるでしょうが。
  
4.TAPについてどう思うか?

普通にプレイしていては出来ない妙な動きや操作などは見ていて楽しい



格闘系のゲームはどうしてもTAPであると言わざるを得ない
最速狙いなら動きはワンパターンになるようなハメ手の連続になりそう
ただそれを視聴者が見て面いかってことで魅せプレイになってるような・・・
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277 ななしのよっしん
2009/09/29(火) 04:53:09 ID: Nl9BPQtY+/
そもそもTASTAPを厳密に区別する意味があるのかと問いたい
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278 ななしのよっしん
2009/09/29(火) 06:03:43 ID: dF32DCXbBt
>>277
私もそう思います
そもそもTAS(Tool-Assisted-Superplay)じゃだめなんですかね?

最近になってTAPという単語が急に出現したイメージがありますね
初出はどこなのか気になるところです
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279 ななしのよっしん
2009/09/29(火) 07:29:14 ID: DQvzERKgG6
>>276
>あくまで最速(speedrun)を謳うのなら

speedrunは最速じゃなくタイムアタックでしょ
最速じゃなくてもタイムアタックしてるならTAS

>>278
>そもそもTAS(Tool-Assisted-Superplay)じゃだめなんですかね?

記事の1行読むべし


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280 278
2009/09/29(火) 17:52:53 ID: dF32DCXbBt
>>279
レスありがとうございます

>ゲームエミュレータの機フレームレートの操作、ムービー追記メモリビューアなど)を最大限に利用して作成した動画

のところですかね?

最大限に利用できていないものをTAPって呼ぶって認識なのでしょうか?

そもそもTAPと言うのが造語なので、もともとは区別する必要がなく既存の用語で表現できていたのではないかと思い>>278のような疑問を持った次第であります

もし既存の用語で表現できるならわざわざ厳密に区別する必要もないと思い>>277の意見ももだと思った訳です。

また疑問が浮かんだ際にはここに投げかけたいと思います。
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281 255
2009/09/29(火) 20:28:41 ID: oo296yLbnv
TAPに関して
ニコ動2chログはすべて残っているわけだし
が何時どんな意図で使い始めたか、調べられるはず
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282 ななしのよっしん
2009/09/29(火) 21:04:06 ID: xlTBprIZlH
じゃあ調べろよ
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283 ななしのよっしん
2009/10/02(金) 16:27:43 ID: DQvzERKgG6
>>280
>1.TASTool-Assisted SpeedrunもしくはTool-Assisted Superplay)
>もしくはTool-Assisted Superplay

って書いてあるから問題ないんじゃない?と言いたかった
回りくどくてすいません
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284 ななしのよっしん
2009/10/02(金) 18:03:27 ID: npJ3W1CmKW
どう誤魔化してもTAS=チートには変わりない
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285 ななしのよっしん
2009/10/02(金) 20:10:48 ID: xlTBprIZlH
TASチートということはチートTASであり
が実機でPAR使って適当に遊んでてもTASということになるな

ねーよ
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286 ななしのよっしん
2009/10/03(土) 21:05:06 ID: oo296yLbnv
強い関連があるのは事実だけど、イコールじゃないな


TAP妥協隠れ蓑にするのは止めてくれえ
最速をしていたけど面倒になったからTAP開とか
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287 ななしのよっしん
2009/10/04(日) 09:32:21 ID: OcstrSoMb1
speedrunで何故最速である必要があるのかが疑問なんだが… 
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288 ななしのよっしん
2009/10/04(日) 13:44:54 ID: fvRjXL6Njy
TAS動画を見てやったこともないゲームクソゲー言うのはやめてほしい
普通プレイ動画ならまだ分かるが
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289 ななしのよっしん
2009/10/04(日) 17:28:37 ID: hT3mZyzlJO
クジラほ乳類ということはほ乳類クジラであり
実家で飼ってるクジラということになるな

ねーよ
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290 ななしのよっしん
2009/10/07(水) 10:23:01 ID: GeLq4t2EyM
TASチートは別物
定義くらい調べて来い
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291 ななしのよっしん
2009/10/07(水) 10:50:27 ID: /w7DED+R8d
定期的ループするな、この話題
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292 ななしのよっしん
2009/10/07(水) 10:54:40 ID: xkRQHCbYTK
チート改造って思ってるやつがいるな
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293 ななしのよっしん
2009/10/07(水) 21:12:10 ID: xlTBprIZlH
ゲーム用語的には間違ってないよ
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294 ななしのよっしん
2009/10/07(水) 22:08:54 ID: 5VZHWcybkF
ゲームを有利に進める為に乱数調整を使うのは、理論上実機で可だとしてもチートと思われてしょうがないと思う。
ただ定義からすれば内部の値を直接弄ってるわけじゃないから違うんだよなぁ…

はどちらにしても、そのゲームをやり尽くした人がする(いはその動画を見る)ものだと思う。
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295 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 23:02:24 ID: D7e60FrbEn
改造マリオTAS視聴者が醜くて吐き気がする。
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296 ななしのよっしん
2009/10/10(土) 00:04:07 ID: MPgXKFWR+7
まぁTASチートの一種と定義されようが別にどうでもいいのかもしれない
決まったルールで競っているわけでしょう?
陸上大会にバイクで参加とかじゃないんだし

TASってのもメカニズムのわかってるコンピュータゲーム特有のモノっぽいし
受け入れられないって人がいるのもしょうがないのかもね
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297 ななしのよっしん
2009/10/10(土) 19:00:24 ID: MGO6X4f0iF
釣り動画コメすんな
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298 だれかさん
2009/10/11(日) 10:56:50 ID: hraELpQ9tI
>>8269357
TAS最長
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299 だれかさん
2009/10/11(日) 11:01:52 ID: hraELpQ9tI
>>sm8269357exit_nicovideo

tas最長

の間違い
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300 だれかさん
2009/10/11(日) 11:08:27 ID: hraELpQ9tI
↑ 8269351だったwww
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