ニコニコ大百科

TASという行動範囲の中で手段を選ばないのであれば、セーブデータを使おうがパスワードを使おうがありだと思うのな。
ただ、多くの人が見たいと思うのは初めから通しでクリアまでもっていく動画だというだけの話。

自分の感覚や自身内のTASの定義に沿わないTAS動画が出たとしても、そうだからって文句を言ったりとかは品のいい行動じゃないな。言い方やものの程度によっては荒れる原因にもなりうると思うし。

>>330
TASじゃなくてタイムアタックの話だちゃんと嫁カス

>>332
頭悪ぃなお前が認めないならそれでいいじゃんかよそれだけの話。
何カッカしてるわけ？

ほんわかレス推奨です！

>>328
パスワードはメーカーが意図した物、バグは意図してない物。
なのにパスは使ってはいけず、バグは使ってもいいと。意味がわからない。
後者が認められて前者が認められない理由を述べてみて貰いたいね。
俺頭悪くてわからないから是非わかり易く詳細な説明を頼むよ。

どこがパリなんダカ
>>sm8330005

>>335
328じゃないが俺が説明しよう。
TASは「パスワードはだめ、バグ使用はいい」という「ルール」で作られてるから。

それが気に入らないならPAS（Password Assisted Speedrun）とか作って
パスワードやセーブデータ使用のタイムアタックのジャンルを築いてもいいかもしらん
チート使用になるとスタート直後にEDに飛ばすだけだから微妙だなｗｗ

>>337
俺は何故駄目なのかを聞きたいんであって
駄目だから駄目ではなんの説明にもなっていない。
それとそのルールとやらは誰もが絶対遵守しなきゃいけない物なのか？
TASって言葉が商標登録でもされてるなら使用の許可でも必要になるんだろうが
そうでない以上解釈は人それぞれだろう。
現にここで議論してる中でもパス有りOKとNGで意見がわかれてるんだしな。
ツールでアシストしてスピードランしてればTASを名乗る資格はある。
TASって言葉に勝手に「パスを使ってはいけない」ってルールを付け加えたのが誰か知らんが
そんなものはマイナールールに過ぎない。

とりあいず学校の先生かお友達にでもどうしてスポーツでルールを守らなきゃいけないか聞いてみるといい。
１００ｍ走するのにルールを絶対遵守するのは嫌だからといって自転車やバイクで走ったら問題外だろう？

>>「パスを使ってはいけない」ってルールを付け加えたのが誰か知らんが
>>そんなものはマイナールールに過ぎない。
とりあいずTASVideos見て来い。>>325も言及してるけど。
外人の作ったルールなんかきにいらねー！ってんなら
向こうにパスワードの是非について記事作って見るといい
それも嫌ならもうただのお前のワガママだ

俺はこの件でうｐ主が嫌になって辞めないかが心配だ

バグ使おうがパス使おうがセーブデータ使おうがチート使おうが
ツールでアシストしたスピードランならばそれはTAS。
ただ、競うならそれぞれの土俵で競わなければならない。
みんなが同じ条件下で競っているならばなんら問題ないだろ？
全て同じ土俵で考えるから話がややこしくなるんだよ。

>>339
それはTASVideosの「ルール」ってだけだろ。
TASVideosに認めてもらうならばそのルールを厳守しなくてはならないが
そうでないならば厳守する必要は無い。

陸上競技の100ｍ走とかけっこの100ｍ走を一緒に考えるなよ。

別に、そういうルールならTASvideosに「記録」として認められない、ただそれだけの話だろ。
「作るな」なんて押し付けはお前の自己満足以外の何物でもねーんだよ。

TASの解釈について個人差が激しいね、これじゃ煽り合い以上には発展しないな。
「TAS」の定義をTASvideosの規格に従った動画を指すか、エミュレータ機能を使ったタイムアタック全般を指すか、の解釈の違いがあるな。
俺は前者だけども、恐らくその辺りの違いから摩擦が生まれてるのだろうがまずはTASの定義をはっきり決めたほうがいいんじゃないか。
とりあいず熱くなり過ぎた、反省する

TASVideosはTASVideosで使用したルール別にカテゴリを作ってるし、一般的でないルールでやってるならそれを明記すればいいんじゃないのかな。
パスの件は、「Uses no passwords」と「Uses a level password」のカテゴリで分けられてる。
ニコニコ動画に投稿するだけならもっとゆるい基準でいいと思う。

TASvideoをTAS制作者全員が知ってるわけじゃないし
ニコ動にTAS動画をあげる時はTASvideoの定義を遵守しなければならないってルールもないしな。
TASvideoではこうだと他所のルールを持ち込まれても正直困る。ここはニコ動です。

>>342
記録として認められないが製作者がそれを自覚せず記録として公開したら反則動画だし
とくに断りがなければ視聴者は当然ルールにのっとっているものだと思ってみるわけだから、そこで反則を指摘されても仕方ない。
それに逆切れしてもだれも納得しない。知らなかったなら受け入れて今後同じミスしないようにすればいいだけだし、初めから個人ルールで作ったものなら明記しなかった製作者が悪い

あらかじめ正規の記録を目的としてないことを明記するかTAPとして公開していれば誰も文句言ってないよ

>>346
あのさ、いい加減ウザイんだが。
ここはTASvideosじゃなくてニコニコ動画だ。

>>347
文句言われる原因と対策教えただけだよ
お前も相当うざいな

通りすがりで申し訳ないんだが

>>348
「お前も相当うざいな」の一言で今までのあんたの意見が全て崩れたぞ・・・
意見に「例えば」の言葉を入れればよかったな。推敲しようよ。

>>347
348も悪いっちゃ悪いけどよく読め。

このへんの議論をうまくまとめて動画投稿者への指針として記事に入れられたらいいのにな。

>>346
だからなんで反則動画なのかと。TAS動画＝TASvideo公認動画ってわけじゃないんだぞ。
「視聴者は当然ルールにのっとっているものだと思ってみる」と言っても
この掲示板見ればわかる通り件の動画をTASと認めていいんじゃないかって人が居る。
つまりTASvideoとやらのパスワードを使ってはいけないってルールは
一般常識と言える程広まってない所謂マイナールールなわけだ。
しかもTASvideoはニコ動となんの関係もない。

先の徒競走の例で言えば、小学校の100mを指して
「オリンピック協会では100m走をこう定義している！お前らのとは違う！
勝手に100m走を名乗るな！徒競走とかかけっこと言え！」って文句言ってるようなもん。
一般の人間からすれば「100m走るんだから100m走でいいだろ常考」ってレベル。

別に細かいルールに目くじら立ててんじゃなくて一般的なTASとして考えた時どうしても問題があるようにみえるから、批判されたり議論に発展してるわけ。
ルールが成文化されていないから何やっても問題ないとかニコ動だからよそのルールは関係ないとかじゃなく、視聴者らが『ダメなんてきまりはないが常識的に考えてダメあろう』と感じるから批判されてるわけ。

何度も言うか視聴者にあらかじめ断っておけばこういう事態は起きず、動画事態には何の問題もない
問題なのは絶対的なルールのスピードランを一般的なスピードランとして公開してしまったこと、批判してる人間はあくまで一般的でないことを主張しているだけ

>351
>344でも書いてあるけどTASvideoに「パス使用ＴＡＳ」のカテゴリはあるから

>352
一般的ってのは例えば

ロックマン系ならバグ無ＴＡＳよりバグ有ＴＡＳの方が有名
だからバグ有ＴＡＳにわざわざ「バグ有」と明記してなくても問題はない

っていうことかな？


ドラＴＡＳうｐ主もすぐパス使用ってタイトルに入れればいいのにねぇ

>>352
TASvideoとやらのマイナーかつ海外サイトを知ってる人間が一般的で
批判してる人間（知らない人間）は一般的じゃないと言うわけか。
そのTASvideoとやらはビートルズ並に世界中に知れ渡った存在だったり
国連並に権威ある組織だったりするのか？そうじゃないだろ。
TASに精通してる人なら誰しも知ってるのかも知れないが
ニコ動はTAS専用動画サイトじゃない。
TASvideoのルールにのっとった動画だけ見たいってんなら
そういう動画サイト作ってそこで見ればいいんじゃないか。
関係のないニコ動に他所のルールを持ち込んで何がしたいんだ。

>>353
TASvideoの話はもういいって。ニコ動とは何の関係もない。
TASvideoにパス使用TASのカテゴリがあるのとニコ動と何の関係があるんだ？
それはTASvideoが勝手に区別してるだけで
パス使ってようが使ってまいがTASはTASなんだよ。

有名というか大半のTASではバグ技が使用されているからそのことに違和感を感じる人は少ないけど
パスワードの場合は使用できるゲームでも使用してるTASはほとんど存在しないので、感覚的に前者はアリで後者はナシと規定される。TASvideoのルールとかじゃなく、経験的にこれはズルこれは許容と判断されるわけ
それをやたらTASvideoのマイナールール扱いして俺ルールをメジャー化しようとする馬鹿がいるが、暗黙のうちにニコ動内でも多く公開されているTASに共通されている基本認識であり
よそのルールだから関係ないではなく、確固としたTASはこういういうものという規定がニコ動内にないためにこう言った感覚的な判定や、TASvideoのルールが重要視されてる
それこそニコニコルールでも明確につくり、ニコ動用TASとして公開しない限りは余所は関係ないという主張も根拠のないただの俺ルール

ぶっちゃけ、「パスワード使用」と「パスワード未使用」で分ければ済む話のような気もする。

>>356
おれもだいたいそう言ってるつもりなんだけどね

ここはニコニコ動画だから他所の事情なんて知るかってのはあんまり好きになれないな

なんだかよくわかんないけど
TASVideoにはパスワードなし部門とパスワードあり部門があるから、動画の説明として
明示しておくべきってこと？
見る側扱う側にとってはそっちのが便利かもしれないけど、ぶっちゃけ動画見れば
わかる話じゃない？

使用と未使用で分けるのには俺も賛成するよ。
こんだけ荒れるくらいなら大した手間じゃないし各々でやればいい。
ただ、件のドラTASはTASvideoの定義するTASでは無いのかも知れないが
TASという言葉の意味合いにはちゃんと当てはまってる動画なんだから
それをどうこう文句言う必要はないんじゃないのと。
100人中100人がTASvideoを知ってるわけでもなければ
TASvideoのルールに賛成してるわけでも同意してるわけでもないんだから。
パス有りパス無しを区分するのは個人の裁量だろ。

あとパス使用不可が基本認識かどうかってのはわからないんじゃないかと思う。
パスを使ってはいけないってルールがあるからじゃなくて
単に面白くなくなるから使ってないんじゃないかって気がする。
ドラTASも正直見所がない（ていうかほぼ操作不要だし）からな。

私も使用と未使用に分けると言うのは賛成ですね。

今回の問題は誰が悪いということではなく
・大百科記事にTASにおけるパスワード使用の定義について明確に判断できる文が書かれていない
・そもそもTASVideosと言うサイトを知らない(知っていても内容を理解していない)
と言う2点が大きいのではないでしょうか？
ニコニコ動画でTASを知った人の何割かは、大百科記事でTASの定義について知識を得ることになるでしょうし…
恐らくこういう方の中には「ニコニコ大百科に書かれている事が間違いで、どこぞの知らないサイトに書かれていることが正しい」とされることに抵抗があるのではないでしょうか？

「よそはよそ、うちはうち」と言う訳ではないですが、ニコニコ動画内に対する説明や注意はニコニコ大百科でするべきだと思うんですよね。
TASの定義を間違えている投稿者に対してTASVideosの存在を知らない事を批判するのではなく、大百科記事に投稿者指針等の項目を充実させた上でそこに誘導できるようにするのが良いのではないでしょうか？
要するに「ニコニコ大百科の記事こそがニコニコ動画でのTASVideosだ」と言えるようにすることが一番の解決策な気がします。