ニコニコ大百科

>>359
353だけど単に間違えてるよって言いたかっただけで上げ足取りうぜえと思ったならすまん
ＴＡＳはＴＡＳって意見は同じ

まあわざわざ分けるまでしなくても、一言書いておけば誰も文句いわないだろうって話
ここで分けるって決めてもニコニコのTASユーザーに直接アナウンスするのは難しいし

先にも言ってあるけどTASで有る事にかわりはないんだからうp主に全く非はない。
周知徹底されていないルールを勝手に持ち込んでいる方が悪い。
だから「紛らわしいからパス有りと記載してくれませんか」とお願いするならともかく
パス有りと記載しろと指示する権利はどこにもないんよ。
パス有りなんて邪道だとか不満に思うのは各々の自由だがそれを表に出すべきじゃない。

あと「こうすれば誰も文句言わないだろ」ってのは
文句を言う側が権利だけ主張する時に使う言葉だから気をつけた方がいい。
今回の件に限って言えば一言書いておくだけで済むし俺もそうすればいいとは思うが
今後TAS動画をうpする人はそれだけじゃ済まない。
パス有りTASである事以外に何か書いておかなければならない事はないかと
余計なプレッシャーがかかるし、それを調べる為に手間もかかる。

だから本当は「文句言わずに見る。嫌なら戻るボタン押す」が一番なんだよ。
荒らしもそうだろ。見かけたら触らずスルーするのが最良の策。
気に入らないTAS動画があったら回れ右。これでいいじゃないか。

>>360
大百科の記事を公式ルールとかそういう形にするのはちょっとそれはまずいと思う。
大百科は公式ルールを制定したり、それにたいして強制力を持つようなところじゃないし、あくまでも紹介する場所だから。
「こうした方が荒れにくいですよ」「一応、ニコ動内ではこんなルール（空気）がありますよ」的な事を書くに留めておいたほうがいいんじゃなかろうか。
変にここに書いてある事が公式ルールねってアナウンスしてしまうと、それはそれで何勝手に決めてんだっていう話になるし。大百科の記事はコンセンサスにはなりえないよ。

よくわからんのだけど
TAS＝実機でできる事を、ツールを使って最速クリアやすごい魅せプレイ動画を作る（後者はTAPかな？）
みたいのじゃダメなん？
何かの大会で競い合ってるわけじゃないんだろ？

いろんなTAS動画見ててすごく面白いなと楽しんでいるんだけど
あんま固っ苦しくても作者さんが尻込みしないか心配なんだよなー
なにより作者さんにも楽しんで欲しいなあ

>>365
それも一応TASに含まれるけど今回問題になってるのはスピードランとしてのTAS、一応競い合うもの
ある程度の規定を設けておかないと他人の記録と比較することができなくなるから議論になってる

そもそもニコ動にあげるTASが皆競い合ってるわけじゃないだろう。
競いたい人が後から勝手に競うんであって、
投稿者が俺の記録を抜いてみろ！とか言ってるわけじゃないんだぞ。
「俺100m13秒で走れるんだぜ」
って走ってみせてくれた友達に
「確かに凄いけどこれは記録にはならないね。
ちゃんとプロの審判を雇って平等な条件下で記録を計らないと他の人と比較出来ないよ。
だから100m13秒で走れるとか言っちゃ駄目だよ」
って言ってるようなもん。

>>367
TAが最速を競うものだから、競うのが当然。
誰かと競うつもりがないならプレイ動画でいい訳だし。

それから比較について言うと、陸上と水泳の100mの記録を比較しても意味がない。比較するなら同じルールでやらないと駄目。

だからさ、そんなんは見た人間があれとこれは別、って判断すればいいだけの話じゃん。
作るのは自由だろ？

>>368
何度も言ってるがTASはTool-Assisted Speedrunであってそれ以上でもそれ以下でもない。
パス有りだろうとパス無しだろうと記録が早かろうと遅かろうと
Tool-Assisted Speedrunしてる限りはTASなんだよ。
それを区別したり比べたりするのは見る側の勝手。うp主には関係ない。

TASの大会か何かに出場してそれで１人だけ違うルールでやってるってなら叩くのもわかるが
別にニコ動はTASを競い合う場所じゃない。
競い合いを見たいならTAS動画専用のサイトでも行って、
きっちりルール管理された中での動画を見ればいいじゃない。

こんなサイトで真面目な動画を投稿している方が頭おかしいよね
でもそういう動画を投稿しちゃう奴が出てくるからこんな事になってる

なるほど　こうやってコンテンツが廃れるのか

何かしら一定のルールを決めたい人は、Tas-Videosに投稿するか、自分で規定ルールを設けたサイトでもなんでも立ち上げて、そこで賛同者を募ればいいんじゃないかな。そのルールに従ったTASとかを賛同者各位が投稿していければいい。それはそれで見てみたい気もする。

ニコ動で、ルールをはっきり決めてどうこうしようとかは、運営が公式に制定でもしない限り、無理だと思う。

なんでムキになってなんで荒れてるのか今まで疑問だったけどやっと解決した
奴らこんなところでルールを制定しようとしてたのか
そりゃ荒れるわけだ

ニコ動だから余所のルール関係ないっていうならTASって主張するな、別の名称つけろ
中国人がガンダムはロボットの代名詞だから著作権違反じゃないって言ってるような感じ

TASは一般名詞だが

四本足なら犬ってレベルの話か？

まぁspeed runを求める人とsuper playを求める人が同じ用語を使うからおかしくなるんかね

その例えはおかしい。
ガンダムをロボットと呼んだのに対して
「ガンダムはロボットと違う！ロボットだとガンダムかガンタンクか分からない！」
って言ってる状態。
そして「別にガンダムだってロボットの一部なんだしロボットでいいだろ」って意見と
「ガンタンクと区別する為にガンダムと記載すべき」って意見でわかれてるの。わかったかな？

>>370
別に特定のルールのものしかTASと認めないと言っているつもりは無い。
ただ、記録を比較するなら同じ条件のものと比較するべきだと言っただけ。
例えば、わざわざバグなしで作ったものに対して、バグを使えば速いと言うのは間違い。

ルール云々は私のレスから発展してあらぬ方向に進んでいるようなので、レスさせて頂きたいのだが…

>>364
>>360で私は決してニコニコはニコニコで公式ルールを作れと言っている訳ではないです。

TASVideosを誰もが知っている訳ではないのは明らかだと思います。
誰もが知っている訳ではないTASVideosを引き合いに投稿者に指摘するよりも、ニコ動では誰もが知っているニコニコ大百科をもって指摘していれば、少なくとも前者を引き合いにしたときのような大きな反発は無かったものと考えた訳です。

このような理由から、今回の問題となったTASの定義に関する部分や
>>364の言う
>「こうした方が荒れにくいですよ」
>「一応、ニコ動内ではこんなルール（空気）がありますよ」
等を投稿者に対する指針のような形で記事に追記した上で、同様の事例が起きた時に今後はニコニコ大百科を引き合いに投稿者に注意を促す事ができれば良いのではないか？…と言いたかったのです。

決してニコニコ独自のルールを作り、TASVideosの代わりにしろという意図があって>>360のレスをした訳ではないことをご理解頂きたい。

記事を軽くいじったので文句があったら言ってくれ

動画の魅力ってやっぱり他の動画とは違う、独自性?だと思うんだけど
公開時点でその動画においてspeed run的な独自性が主張できないのなら
やっぱりその動画はTASとして無価値なんだと思う。
もちろん動画として面白ければそれで良いと思うけど、TASとしては価値が無いと思う。
ツールを使ってプレイしてみた動画で気軽に色々な動画を作るのは勝手だと思うけれど
TASを名乗るのならやっぱりしっかりと研究すべきじゃないかと思う。
そうではない動画が「これはTASではない」と批判されてもそれはしょうがない気がする

つまり、最短時間入力できるパスワードを研究しろ、と

>>383
パスワード有りは十分独自性があったと思うんだが。
むしろ独自性がありすぎて他のTASと異なるから叩かれてるんだろ。

>>384
それはひとつのアプローチであるし、他にもアプローチは沢山あるんじゃないかと思う

>>385
あるんならそれでいいんじゃないかな
その条件下で最速であるなら何も気にすることはないと思う

ふと思ったんだけど、パス有りっていうのは
例えばチートで能力を限界突破させたようなのでも、そのパスが実機で使えさえすればOKなんかな？

「パスワードあり」という条件下でのタイムアタックなら問題ないと思うが……
それこそ「もょもと」だろうと文句を言われる筋合いはないわけで。

>>387
言ってる事がよくわからないんだが……チートを使用してる時点でNGでは。
実機で出来るのが条件だから、間に「チートで能力を限界突破」が挟まれば当然アウト。
チートで（ていうか解析で）能力を限界突破させるようなパスワードを探し出して
それを使用、ってんなら有りだと思うが

>>389
疑問に思ったんだが
「実機で再現可能でなければならない」というルールは
どこが作ったルールなんだ？
もしTASVideosが作ったルールだとしたら
今までの流れからいってチートを使用したものでも
TASの範囲内になるんじゃないのか？