ニコニコ大百科

なんかこの記事の製作者考えが偏りすぎだろ
チートという言葉に対して凄い嫌悪感をあらわにしていて見てて不快
そもそもチートという言葉は正しく理解していても
上手すぎるという賛美的意味でチートとコメしたりする場合もあるんだから
チートというコメ＝無知・間違いにはならない
なんか余裕がなさすぎるんだよこの記事は

本気で勘違いしてるのが結構いるから仕方ないだろう
そんな事を考える余裕がお前には無さ過ぎたみたいだが

本気で勘違いしてるのかネタなのかをどうやって判別してどうやって集計したのか興味あるなぁ

まーたそうやって屁理屈こねる

余裕ぶってるんだろ

>>304
屁理屈度合いでは>>302にはかないませんよｗ

悪魔の証明か？アホか

よくできているTAS動画に対して「チートだ」と書くことは煽りにはなっても礼賛にはなりえないよ。
仮に礼賛の意を込めて書いたのだとしても、その書き込みを見た周囲が受け取るのは煽りの意だろう。
無自覚な荒らしだと思うのな。空気が読めていないというか。

無論、見事なRTAやスーパプレイにおいて「チートだ（チート並の動作だ）」と書く事は礼賛になりえると思うが。

話の流れを無視して悪いが
誰か"空気を読んだ書き込みを"の項目をTAP記事の方に書いてくれよ

まじめな話、「いわゆるチートとの混同」と「ロマンシングサガ２TASによる実例」、「空気を読んだ書き込みを」は、いらないんじゃない？
「空気を読んだ書き込みを」は、ニコ動全体に言えることだろ

次々に新しいTASの解釈が生まれているようでして…

またTASについての疑問を投げかけさせて頂きます。
掲示板の皆様のご回答お待ちしております。

1.パスワードを使用したTAS作品はご法度なのか？

2.見た目が地味なもの(コメント欄曰く見所の全くないもの)はTASと言えないものなのか？

今回は以上2点についてお聞きしたいと思います。
よろしくお願いいたします。

1はどうみてもドラえもんTASからだなｗあれ荒れすぎｗｗｗｗ
まぁ俺は別にいいと思うけどね、「パス使用有りの記録」としてなら。
マリオTASでもワープ有り無しがあるんだし、パスも有り無しがあってもいいんじゃない？面白いかどうかは別だけど。

2はそれが最速を目指してるならTASでいいんじゃない？面白いかどう（ｒｙ

パスワードTASは定期的に出てくるね、バグ使用の有無で分かれてるみたいに
別にあってもいいとは思う、ﾑｯﾑｯﾎｧｲみたいな例もあるし

２はそれが最速ならいいんじゃないかな、遊びがあった方が見栄えが
いいのは間違い無いけどそれで遅くなるんじゃ本末転倒である

単なるスーパープレイ動画であればパス使用しようがチート使用しようが問題ないが
タイムアタックであるならそれらを使用した場合は別競技とみなされるんじゃないかな

>>310頻繁に取り沙汰されている問題であり、実例による説明は記事の意味を理解するのに一役かっているわけで必要だろう。
「空気を読んだ書込」なんかは、TASというジャンルにおいて特に顕著な誤解や荒れる要因があるわけだから、それについての説明・注意喚起という意味で記載されていても、特段おかしくはないと思う。利用規約を熟読すした上で書き込むユーザと、大百科の記事を見てネットマナーを考えるユーザどちらが多いか、また内容を理解しやすいか、自明の理ではないだろうか？
動画が荒れないように望むのは多数ユーザの統一見解だと思うが、それが記事内に多少なりとも盛り込まれている事は何かおかしいのだろうかな？

>>311
ドラえもんTASでそのコメをした者だが
一つ語弊があるようなので言っておく
オレは「見所が無いからTASじゃない」なんてことは言ってない。
ただ、そのTASを人に見せて誰が喜ぶのかと。

どんな粗末な内容でもツールを使用したタイムアタックであれば
それはTASだろう。
しかし見ていて面白くない動画に価値は無いと思っている。

>>312-314
ご意見ありがとうございます。
ご察しの通り、件の動画からの疑問でした。
パスワードを使ってはいけないという訳でもなさそうですし、バグ使用の有無があるようにパス使用に関しても同様の認識でいいようですね…
何故あんなに騒がれているか分からないです。

2.の質問に関してですが件の動画の「パス云々よりも見所の全く無いTASをうｐすることが問題。早いだけのTASなんぞ無価値だろ」のコメントから、"見所が全く無く早いだけのTASは無価値"＝"TASと言うほどの価値がない(TASとは言えないのではないか？)"と解釈してしまったが為に、この疑問を持った次第であります。

>>316
ご意見ありがとうございます。
「見所が無いからTASじゃない」と解釈した理由については上の通りです。其方の仰りたいことを間違って解釈してしまい、すみませんでした。
後これは主観的な意見なので申し訳ないのですが…
見所が無いTASであっても、コメントに「懐かしい」と書かれることもあり、ゲームの懐かしさからそのTAS動画に価値を見出している方もいるかと存じます。
見ていて面白いかどうかや価値があるものかどうかは人それぞれ判断基準が違うものですから、其方がいくら価値がないと判断に至ったとしても、それを投稿する事が問題であると仰るのは如何なものかと思います。

どうやら今回挙げた例はTASと認識しても問題なさそうですね。
ご回答ありがとうございました。
また機会があればご回答よろしくお願いいたします。

面白いかどうかなんて人それぞれだもんな。
つまらないからなんて理由で文句言いまくってるのはただの荒らしに過ぎない。
TASと銘打ってるのにチート使ってたとかなら非難されるのもわかるが……
パスワード入力は実機でも可能なんだからそれを利用する事はなんら問題無い。

件のドラTASでは「ロックマンでは使ってない！」って文句が結構あるが
それは自主的に使ってないんであって使ったとしてもTASで有る事に代わりはない。
ロマサガでもレイディバグ有りと無しでそれぞれTASがあるし
マリオ64だってスター0枚とスター120枚の両方がある。

結局ドラTASを叩いてるのは自分が気に入らないってだけの荒らしか
その荒らしに便乗して鬱憤晴らししてる奴らだけじゃないか。

パスワード入力は実機で可能とは言えやってることはセーブデータ読み込んでるのと同じだから
タイムアタックやるならちゃんと初めからプレイしないと話にならん
それはTASというよりタイムアタックの常識

ドラえもんのに関してはせめてパスワード使用て明記しろって話だ。

別に言い合う気はないが一言。

確かに面白さの違いなんて人それぞれで
オレ一人が面白くないって言っているのならどうかとも思うが

今回のは多数の視聴者が面白くないと言ってるんだから
「懐かしい」程度の感想しか持てない内容のものしか作れなかった
作り手に（酷評されても仕方の無い）問題があるんじゃないのか？

と、いうかあれが面白いと思える奴はどの辺が面白かったのかオレに教えてくれ。

パスワード問題は、大百科に項目ができるほどの出来事じゃないかと感じてきました。
下手するとチートとの混同より大事な気がするのですが…

>>321
私も一言言わせて頂きます。
此方もこれ以上に言い合う気はないので"こういう考えの人もいるんだなぁ"程度に留めて下さるようお願いいたします。

まず件の動画に関して、私は面白いと思いました。
実際にあのゲームをやった事があり、ラスボスを倒すのに相当苦労した思い出があります。動画を見て「懐かしさ」を感じると同時に「TASでラスボスはあんなに簡単に倒せるのか」と興味深く思ったわけです。
「懐かしいゲーム作品であること」、「ラスボスがあっさり倒される」これが私が面白いと思った理由です。
其方は懐かしい程度と仰いますが、私には面白いと判断するのに十分なものでした。

同条件で件の動画をあれ以上に面白くするにはどうすればよかったのか、面白くなかったと言う方に逆に聞きたいところですね。

どうしたら面白くなるかを言わず、ただ単に「面白くない」と作品を批判するだけならまだしも「投稿することが問題だ」と投稿者を叩くのは如何なものかと>>317で言いたかった訳であります。

投稿者に問題があるというのなら尚更どこを改善すべきか指摘するべきだと思います。

件の動画に面白くないという意見が多数あることは否定しませんし、また批判をするなとも言いません。
しかし中身が伴わない批判は、ただの我が儘に過ぎないのではないでしょうか？

余談ですが、私がいいと思った最近の批判は某マリオTASの一部コメントです。

どこが面白いか教えてくって奴の大概はそんなもん端から聞く気がないんだろうけどよ

>>319
パスワードとセーブデータは全く違う物だろ。
買ったROMですぐ利用出来るのがパス、出来ないのがセーブデータ。TASさんが使えないのは後者。
クロノトリガーで「強くてニューゲームでどれだけ早くクリア出来るか」
ってタイムアタックに挑戦した人も居るし（ググればレポ出てくる）
それは少なくとも俺が知る限りでは全く叩かれてない。

最初からプレイについてもちゃんとしてるだろう。
最初に入力するのが主人公の名前かそれともパスワードか、それだけの違い。

ていうかバグ有りTASが容認されててパスは駄目ってのが意味不明過ぎる。

面白みがないってのは正直同意するし、その理由で文句言うのは（モラル的にはともかく）構わんと思うよ。
ただ「面白くないからって理由で叩いたら私怨呼ばわりされそうだからTASに絡めて文句言おう」ってのが気に食わん。

元々のTASは特別な理由がない限りパスワード、セーブ、チートなしで最速を競うもの（TASVideoより）
個人的にはあってもいいと思うけど、パスワード使用は明記したほうがいいわな

別にTASVideoが公式ってわけでもないだろうよ。
バトレボ動画で「名前に@入ってないのに動画うpするな」って文句言ってるのと同じような気がする。
＠云々は2chで決められたルールであって世界に通用するルールじゃない。
それと同じでTASやる人は皆TASVideoのルールに絶対従わなきゃならないわけじゃない。
TASって言葉そのものもタダの略語でブランド性のあるものでもないんだし。
ツールにアシストして貰ってスピードランして貰ってるからTAS。何の偽りもない。

実機で再現可能ならば、パスワード使おうがセーブデータ使おうがTASだと思うけどね。むろん、パスワード使用・バグ使用とか明記はするべきだろうけど。
ロックマンだって、パスワード駆使してワイリー面から初めてもそれはそれでいいだろうよ。まぁ面白くはないと思うけど。
件のドラえもんTASは、「面白くない」よりも「こんなんTASじゃねえ」的な批判の色合いが強い感じがするので、ちょっとどうかなと思った。

>>324
あらかじめパスワードの入力をゲームプレイの一部とするルールを明記してあれば問題ないよ、あるいはニューゲーム開始してからゲーム進行中に要求されるものであれば文句言う奴もいないだろう
でも何の断りもなく本来セーブの代わりに使われるパスワードをそんな屁理屈でタイムアタックに組み込んで納得するか？手打ちでセーブデータ作ってるようなもんだぞ
ニューゲームから開始しなくていいならエンディング直前のセーブデータ読み込んでも問題ないだろ
買ったROMですぐ利用出来るかどうかなんてタイムアタックに関係あるか？ないだろ
クロノトリガーのも引き継ぎプレイなだけでパスワードで開始してるわけじゃない
あとメーカーの予想外の動作とは言えゲームの正規の動作であるバグ技を、パスワードという無関係のものを同列に扱ってるのはいくらなんでも頭悪杉

ドラえもんTASがつまらない上にパスワード使ってるのが悪い
過去の例を見る限り面白い上にパスワード使ってるなら何ら問題ない

>>328
>ニューゲームから開始しなくていいならエンディング直前のセーブデータ読み込んでも問題ないだろ
いや、実際別に良いだろ。誰得とは思うけど、それをTASと言えない理由は何処にも無い。

そもそもコースTASみたいなゲームの一部分TASもあるんだし。