ニコニコ大百科

>>7316
それ支部が作ったやつで本部のポスターじゃないぞ
ちゃんとしたほうのポスターには注釈書いてる
選挙期間中から気づいてない連中居てこいつら簡単に騙されとるって
思いながら眺めてたな、正式に交渉参加表明するまで
飛ばし記事だなんだと騒ぐわ表明したらしたで騙されたとかすごい滑稽だった

そもそも辞書に聖域とは触れてはならないって書いてあるんだから、聖域と言う以上指一本だろうが触れちゃダメ、逆に言えば指一本でも触れちゃつたら聖域ではなくなるって普通考えたらわかると思うのだが…
指一本だろうと触れちゃいけないのが聖域、それができないんなら最初から聖域なんて使うなってことなんだが…

>>7320
いや、総理や最高裁長官が聖域の意味を定義づけるの？ふつう言葉の意味は辞書なりで調べると思うのだが
聖域というのが辞典に触れてはいけないと載ってる以上その通り載ってる意味でしかないというだけの話をだが
君はもう少し言葉の意味について厳密に学習するべき

>>7321
いやいや、支部だろうと本部だろうと自民党と明記して張り出した以上責めは免れんよ
そして現在に至るまでそれについて訂正もしてないしね

>>7318
お前のやりたい事は分かってるよ

俺は単純明快にずっと「そう書いてある政府答弁や公的資料を出せ」と言い続けたとしても
お前は「聖域とは国語辞書ではあうあうあ＾ｑ＾」とか言い続けて逃げるんだろ？
最後まで同じレスをして、あたかもまともに議論してるかのように見せたいんだろ？
そしてたまに議論に関係無いISDの話とか出してきて変化を付けてオウムじゃないアピールするんだろ？ISDの話がしたいなら別の記事行けよ

>>7323
＞いや、総理や最高裁長官が聖域の意味を定義づけるの？

そういう判例があれば当然定義づけられる
自分がその文章において、その言葉をどういう風に使っているか
後で質問が来ても答えられるように言葉を選んでるんだよ
特に判例なんて尚更、その法律がどうやって運用されるのか、その言葉がどう解釈されるのかまでちゃんと考えた上で選ばれてんだよ

国語辞書とかギャグにもならねえわ、ほんとやめてくれない？
レベル低すぎて話にならないんだけど

>>7323
ちゃんと見ない有権者が悪いんだが
本部のも小さいから騙すつもりはあるが
一応注釈はあるんだから騙されるほうが悪いんだよ

そして選挙公約の聖域なき関税撤廃云々は交渉参加の際に
その条件があるなら交渉参加に反対って話だから
参加後の交渉のことまでは保証してないよ

>>7324
私の言ってることはシンプルだよ
君が強弁しても
ポスターで嘘ついた、聖域という言葉を使って欺いたってことに違いないわけで
あとISD条項について不都合なのか知らんけど、これもTPPに関わることなんだよ？
政権公約のTPPに関する項目では合意しないとちゃんと明記している
別にTPPについて中身はどうこうはともかく、嘘をついたかどうかを話してるわけ

>>7326
騙される方が考えなしなのも問題だけどまず騙す方が悪いのが当たり前でしょうが
そもそも件のポスターには注釈すらついておらず、TPP自体に反対している
まずは嘘をついたことを批判されるのは当たり前の話

>>7327
だからISDの議論用に別の大百科記事が作られてんだろ
そっちでボコボコにされてこいって言ってんだよ
だいたい聖域と5品目の中身の議論さえまともにできない上に
国語辞書がー！とか法律の基礎の基礎も知らない奴と何を議論するの？
言っとくけどお前、仮にISD条項に基づいて賠償請求されても
最高裁による認可が無い限りそれに従う義務は無いって理屈分かってる？

>>7325
あのね、聖域の説明なんて最初してなかったでしょ？
「聖域とはまったく触れちゃいけないという意味ではない」なんて言ってなかったでしょ？
もう一度聞こうか
聖域とはどういう意味ですか？

>>7329
法律論じゃないの、言葉の意味なの
すごく簡単な話なの
一般に聖域って使って、それが実は指一本でも触れていいだなんて意味になっちゃうなんて理屈を誰が、どのように解釈変更できるの？
あと政権公約でのTPPに関する項目で嘘をついたと指摘したらなんで逃げ腰なの？

>>7330
「安倍総理大臣記者会見　平成27年10月6日」
http://www.rinya.maff.go.jp/j/boutai/tpp/pdf/rinya4.pdf

聖域＝関税撤廃の例外　すなわち原則である関税撤廃に従わなかった分野

現実→枠外税率の維持を実現、枠内はそもそもTPP以前に元々が0％税率
万が一輸入が急増した場合はセーフガードによる輸入禁止措置の権利を確保

次はお前の番だ
「聖域とは指一本触れない事だ」と言ってた政府の文言を出してこい
言い訳はいらないから、なんなら文書のＰＤＦかＵＲＬだけでも良い
国語辞書とか言い出すなよ

>>7322
あのね…大筋合意後に「聖域とは実はこういう意味だったんだー！」なんて出してきたって意味ないでしょうが…
私が言ってるのは自民が最初に聖域を使った時の話をしてるの
で、聖域とはどういう意味なのかと問うてるの
普通聖域って言われたら触れないって意味でしょうが

あとついでに突っ込ませてもらうけど
>最高裁による認可が無い限りそれに従う義務は無いって理屈分かってる？
誰もこんなこと聞いてないの
政権公約に明記してある内容と事実に齟齬がないかどうかを言ってるだけなの
で実際はどうだった？ってことを言ってるの

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2012年の段階で「聖域」の定義が
>聖域＝関税撤廃の例外　すなわち原則である関税撤廃に従わなかった分野
と明言してるのならまだわかる
その時点で聖域とは何なのか言及してなかったのなら単なる後付けの言い訳

聖域でも精液でもいいけどずいぶんと熱いな

あのさ、どうしてそうやって逃げるの？

ＴＰＰ＝例外なき関税撤廃が原則ってのは最初から決まってる
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_13.pdf

そして2013年に聖域なき関税撤廃が例外ではないとオバマと合意
つまり関税撤廃の例外＝聖域って事は説明する以前の話だろ
そして後付かどうかにこんなもん関係無い
そして現実として関税はちゃんと守られた

いつまで逃げるんだこの卑怯者は
はやく政府が「聖域とは一切枠内枠外に関わらず手を付けない事」って言ってた事を証明しろ

訂正
×2013年に聖域なき関税撤廃が例外ではない
○2013年に聖域なき関税撤廃が前提ではない

まあいいか、どうせこいつはソース国語辞書()しか出せないからどっちでもな
そもそも聖域って言葉自体がただのニュアンスでしか無いって事もコイツはアスぺだから理解できないだろうけど

>>7339
どんなに暴言吐いたって駄目
聖域というものが自民党が2012年に使った時点で辞書に書いてある以外の意味を持たせてるソースはあるの？
後になって「聖域とは実はこういう意味だったんですよ」ってのは言い訳でしかないからやめてね
あとポスターの件について言及なしってことは嘘をだと認めたってことだね

ところで聖域は守れたと主張する人に聞くけど
重要五品目のうち牛豚糖の関税がそれぞれ
現行の何％から最終的に何％になるか具体的に言えるよな？
まさか実態も知らずに守れたと連呼してるわけじゃないよな

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「騙される方が悪い！自民党は何も悪くない！」
という君の主張はよくわかったので
宣言どおり大人しく黙っていてくれるとありがたい

>>7341
牛
現行38.7％→発行27.5％→10年目20％→16年目9％
ただしセーフガード付きで一定量以上の場合は畜産保護のために関税が倍になる

豚肉
書くの面倒だから省くけど従来通りの差額関税制度は維持
従価税は半額、10年目で0　従量税は３分の一
ただし１１年目まではセーフガードを維持

砂糖
高糖度原料糖→99.3度未満のみ無税
あとは商品開発関係以外は基本的に変わらない

で、これがなんだって？
どう影響してくるのか、具体的な数字と共に明確にどう農家が打撃を受けるのか教えてもらいたい
ちなみに共産シンパの鈴木はＮＧね、ちゃんと自分で根拠付けて試算してくれ

結局政府や自民党と同じく、ここで賛成論や擁護論を展開してる人っていうのは明らかな嘘を言い訳にもならない言い訳で誤魔化そうとして自爆してる感じ
簡単な言葉の問題で窮して暴言を吐くだけってのは、それだけ都合が悪いんだろう
こんな法案が今国会で見送りになりそうってのは少しはいいニュースかもしれん

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>>7345
これが読みにくくてかなわない
すまないが牛肉と豚肉と糖と乳製品でどこまで関税を維持するか読めるか
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_yakubun/160308_yakubun_02-2.pdf
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_yakubun/160308_yakubun_02-4.pdf
こっちのセーフガードはまだ読めるんだけど
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_yakubun/160308_yakubun_02-5.pdf
牛も豚もセーフガードの上限を年々とっぱらっていくように見えるが
その解釈でいいんだろうか

こっちの方が分かりやすいんじゃない？
【農水省】
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/tpp/pdf/tpp_1.pdf

牛は１６年目以降毎年１％減で、セーフガードが４年間発動しなければ廃止
豚は１０年目までセーフガード