Undertale
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2371
ななしのよっしん
2017/04/29(土) 23:01:05 ID: +Fi9wIWpoq
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>>2368
お前、Gルートラストのあの迷い無い滅多切りを見てないのかよ!
「Fight」の選択肢も無く問答無用でフラウィに切りかかってたろ!
どこにプレイヤーの一押しがあったんだよ!
完全にあれはビデオで「ぼく、できるよ」って言ってたくせに、土壇場の鉄火場で日和ったアズリエルに対して裏切られたと思ってるぞ
もはやその復讐のために地縛霊になってたとしか思えん
アズリエル以前にアズゴアまで殺してるあたり、もはや子供の頃の恩義もなく人間にもモンスターにも絶望してるし、あの世界自体嫌悪してる
それで即座にプレイヤーに媚びを売ってきて、「一緒に次の世界に行こう」と提案して、拒否されると逆ギレからの攻撃→ゲーム破壊とか、どう考えてもメサイアコンプレックスのガキだろ
ついでに言えばあいつは神になったわけではなく
たちの悪い事に決意だけ人一倍強いから、プレイヤーからセーブ権まで奪える、「プレイヤー以外の人間」でしかないと思うぞ -
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2372
ななしのよっしん
2017/04/29(土) 23:05:42 ID: H44vWob8nN
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2373
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 02:59:03 ID: oBGChbkk5c
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2374
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 06:09:53 ID: cVfmzc9O5Z
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2375
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 06:47:42 ID: BFG+6MgdPq
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2376
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 10:00:20 ID: EK++q+K4M2
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2377
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 15:54:18 ID: ZkLKkXH3EN
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2378
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 16:25:15 ID: cCcpOuElKk
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2379
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 18:45:24 ID: 1hO9Y+68YG
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2380
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 18:49:02 ID: cVfmzc9O5Z
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2381
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 20:10:08 ID: EK++q+K4M2
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2382
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 20:15:01 ID: IzwrHZIVnO
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2383
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 20:45:14 ID: U89LkQ7GSI
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2384
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 21:12:13 ID: +Fi9wIWpoq
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>>2374
躊躇なんてあったか? 仮にあったとしてだよ、
「決定するまえに戻れば」ってCharaがそう望んでたって言うのか?
それならプレイヤーに対して、Gルートを戻ってくれってCharaがなんらかのアプローチをしてくるはずだろ、あれだけ操作奪ってるんだから
TP直後のきれいなフラフィやサンズ・アンダインは「これ以上進むな」と言って来たけど、Charaは「ナイフはどこだ?」「やっとみつけた」とか鏡を見て「わたしだ」とかGルートを進む事が自分の意図した通りとも言ってた
何か一つでもCharaが「決定する前に戻れ」って伝えてくる描写があったか?
>>2377
「プレイヤーの数だけ」ってのを拡大解釈してんじゃねー!
それはせいぜいNルートで誰を殺して誰を殺さなかったかってレベルの話で、
別のルートで否定された要素が別のルートで真になる訳じゃないし、ましてや別のルートを見てないからその要素は存在しないなんて理屈成り立つか!
それを公の掲示板で否定しても「押し付け」とは言わない、ただの事実の指摘だ
それが違うと言うのならゲーム中の言動・描写といった論拠ってのを示せって話だ。 -
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2385
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 21:40:54 ID: U89LkQ7GSI
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2386
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 22:29:39 ID: EK++q+K4M2
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2387
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 22:44:00 ID: +Fi9wIWpoq
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>>2385
とりあえず一つ、
>>2384の前半は「Charaがモンスターに絶望してない」「ラストの滅多切りの直前に躊躇してる」なら、止めようとするはずだろ、という反論だ
やっぱりあんたも>>2374の説はおかしいと思うよな、出てきた時点で躊躇なんかねーもん
ちなみにあんたは>>2368からの「Charaはモンスターに絶望してるかどうか」についてはどう思う?
二つ目、「完全に復活」して狂ってるって事は、つまり消滅する前から狂ってたって事だろ
「>自分の意思を持った段階で~」ってのがよく分からん
元々狂ってないなら「凶行に共鳴」なんかする訳ないし「凶行に共鳴して」「復活」する時点で、そいつが「良い子」だったわけないだろ
最後に、世界を破壊したのは間違いなくCharaだ
その理由は「破壊しますか?」の選択肢が無かったからだ、つまりプレイヤーの決定ではない
あの世界をすでに嫌悪していたCharaが外の世界へ出たいがために、プレイヤーにゲームを継続させない為、ゲームを破壊したんだ
何でそんなに、Charaは元々良い奴だったって事にしたいんだ?
義父にうっかり毒盛っても笑ってるし、親友にすら「あんまり良い人間じゃなかった」とぶっちゃけられてるのに
Charaが悪い奴だと何か不都合でもあるの?
>>2386
賛同はともかく、反論は無いのか? -
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2388
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 22:45:19 ID: H44vWob8nN
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2389
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:00:03 ID: RzvbDU42ou
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2390
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:12:23 ID: U89LkQ7GSI
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>>2387
「完全に復活」というのはプレイヤーの選択によって意思を持ったという以上の意味は持たないよ
生前のChara=本編のCharaであるという保証がないからね
むしろメタな見方をすれば本編のCharaはNPC(Toby Fox=ゲームマスターが作り上げたキャラクター)ではなく、プレイヤーキャラクター(プレイヤーが作り上げたキャラクター)だと考えていい
なぜならプレイヤーはゲーム開始時にCharaについて(決してFriskではなく)のキャラメイクをするからだ
本編開始前の生前のCharaはNPCで本編のCharaはPCだということ
加えてGのラストではCharaはプレイヤーと共にUndertaleの世界を破壊して次の世界(他のゲーム)へと旅立つこと(これはGルートに限ったことではないと思うけれど)
この二つを鑑みるに本編に現れるCharaは、Undertaleというゲームのキャラクターというよりもプレイヤーキャラクターという概念そのものがUndertaleのキャラクターに姿を変えたものという性格が強い
だからもっと正確に言えばCharaを狂わせたというよりも
狂ったCharaを生み出したのがプレイヤーだと言えるよ
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2391
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:21:18 ID: +Fi9wIWpoq
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2392
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:29:56 ID: cVfmzc9O5Z
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2393
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:34:10 ID: cVfmzc9O5Z
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2394
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:40:15 ID: U89LkQ7GSI
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>>2391
復帰したというのは語弊がある
何度も言うけど本編開始前の(Toby Fox氏が生み出したNPCである)CharaとプレイヤーがメイクしたプレイヤーキャラクターであるCharaがまったく地続きの存在であると言うのはゲームというものの文法から考えると疑わしいの
Toby Fox氏がCharaの名前をプレイヤーの名前と同一にすることを勧めていることを踏まえると余計にね
つまりNPCがPCになり、さらにNPC化するというよりも
本編開始前にUndertaleの世界に存在していたCharaというNPCを元に新たにCharaというPCがプレイヤーによって生み出され
それがGルートを辿ることでNPC化した
というのが妥当な見方だと思うよ
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2395
ななしのよっしん
2017/04/30(日) 23:43:30 ID: U89LkQ7GSI
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2396
ななしのよっしん
2017/05/01(月) 00:03:09 ID: +Fi9wIWpoq
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>>2394
……ごめん、余計に訳分からん
いくらなんでも、ゲームの過去に登場したキャラと同じ名前、同じ外見のキャラクターが出てきて、過去に関係する行動まで取ってるのに
そいつはプレイヤーが生み出した別キャラクターだってのは、「妥当」どころか「飛躍」もいい所だろ
その理由が製作者がプレイヤーの名前をつけるように進めてるから、ってのも飛躍しすぎだし、
プレイヤーとCharaって登場人物をダブらせる意図があったとしても、なんでプレイヤーが意図しないうちにNPCを元にPCもどきを作っててそれがNPCになってるんだ
で、結局世界を壊したのはNPCでいいんだな?プレイヤーが世界を壊したって話はどこいった?
ゲーム中にそれを示唆する描写はあったのか?「トビーが名前をつけるように進めてるから」ってだけから着想を得た、思いつきじゃないのか?ゲームの文法って具体的になんだ?
何より一番理解できないのは、なんでそんなトンデモ論展開して「妥当」なんて言い切れるんだ?
それで>>2392の彼はまたゲーム中に根拠の無い思いつきをそのまま書いてる……
もっとこう、考察ってゲーム中の描写や文献に基づいてやるもんだろ?なぁ!? -
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2397
ななしのよっしん
2017/05/01(月) 00:08:27 ID: cVfmzc9O5Z
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2398
ななしのよっしん
2017/05/01(月) 00:10:00 ID: mdIVYygThf
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2399
ななしのよっしん
2017/05/01(月) 08:10:26 ID: BFG+6MgdPq
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2400
ななしのよっしん
2017/05/01(月) 08:29:27 ID: S+SLZqlXDj
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