2341 ななしのよっしん
2017/04/17(月) 13:41:07 ID: 8BAXTQoIqy
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2342 ななしのよっしん
2017/04/17(月) 16:24:54 ID: +Fi9wIWpoq
>>2339
つまり……まだ足らない、と?
の根分けても来なくなるまで、一人一人気持ちをこめて皆殺しにしてもまだ足らない、と?
ヒーロー」になったアンダインフラウィーでもリセットせざるをえなかったサンズを踏破してもまだ足らない、と?
Gルートで登場しない町の避難民安全地帯にいる店員や、ある意味に出てこないアルフィスも見つけ出して、息の根きっちり止めるべきだ……と?

できるはずだ、も(あとついでにフリスクも)「人間」という意味では等しいんだからな!
ゲームを進める権利も壊す権利も、プレイヤーの手に取り戻してやる
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2343 ななしのよっしん
2017/04/18(火) 23:21:58 ID: H44vWob8nN
DLCCHARAとの戦闘とか蛇足追加したらこのゲームの評価下げるわ
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2344 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 07:00:16 ID: cCcpOuElKk
85%ぐらいはいかにも自なゆる音楽なのに、終盤の中曲とボス戦曲だけ異常カッコいいのはずるい。
昔の名作RPG(特にSFC時代の)を思い出させるようなところもあるしね。
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2345 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 07:29:05 ID: cCcpOuElKk
海外においてもMOTHERシリーズ東方真・女神転生シリーズmoonゆめにっきOFF_by_Mortis_Ghostといったタイトル較されることがある…』と書いてあるのには同感だけど、較対マニア向けだと思う。(MOTHER除く)

実際には、音楽台詞回しはメジャータイトルだったFF6クロノ・トリガーマリオRPGに近いと思う。
Oh! One True LoveOh! Dungeon全にFF6だし。(というかオペラ自体がFF6へのオマージュだし)
COREDeath by Glamourメロディクロノ・トリガーにかなり近いと思う。音色が違うから分かりづらいけど。
あと台詞回しはマリオRPGかな。

ストーリーシステムマニア向けに作って、音楽台詞回しをメジャー向けに作っているのは非常に巧妙というか。こういう仕掛けがあるから、昔ゲームで遊んでいた層がはまるんだろうね。
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2346 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 19:28:58 ID: wwe0v3Q93O
>>2342
CHARAプレイヤー一直接操作できる存在である操作キャラクターを乗っ取って現れるんだから、CHARAと戦えたらおかしいでしょ

プレイヤーCHARAに対してできる一の抵抗Gルートをやらないことだと思うよ
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2347 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 17:29:08 ID: cVfmzc9O5Z
CHARAキラーという操作キャラを作ったとして
CHARAとの戦闘SANS戦より熱いものになるとは思えないんだよな
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2348 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 17:42:04 ID: RzvbDU42ou
✳︎ただのEXP
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2349 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 21:18:50 ID: +Fi9wIWpoq
>>2346
のっとられる前からちょいちょい操作キャラ動かしに出てきてたし、逆にのっとり返す事もできるんじゃない
それに戦うとしたらFriskの中の精神世界での戦いだろうから、体や武器のあるなしは関係なく、いつもの決意合戦でいくらでも説明はつくし
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2350 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 21:50:29 ID: VhB/VWANhl
なんかようつべdrop pop candy訳した動画コメにこのゲーム名前出してる人やたら見るし、二つ混ぜた動画再生数が200万突破してるんだけど、なんか関連性あるん?
プレイだからわからん、既出だったらスマン。
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2351 ななしのよっしん
2017/04/22(土) 11:47:43 ID: 4iLhniSe5K
>>2350
candyかぁ、序盤に取れるアイテムcandyがあるくらい
その他一切のことは分かりません!

以下感想
この記事と、ニャロメロン先生4コマ俺様も手伝うぞウオオオオオオオオ)見てやりたくなった。今N・TP済み。Papyrusが殺せなくてG諦めた(Torielは初回でやっちゃったしまぁ。)
初回のNも遺跡の最初で「仲間を殺さないでほしい」って言うカエルがいなくなったのが寂しくて不殺貫こうと思った。
結局Toriel戦前ロードはさみつつもTP行ける要件は満たしたままNクリアしたのに
Flowey「何でUndyneに会いに行ってあげないんだい?」
「またをなじろうとして粗探しをしてやがるなコイツリセットしながら)」
TPの行き方が分からなくてエンディングの条件だけ攻略見た。すまねぇFlowey
結果TPラスボス名前だけネタバレ喰らったけど、熱いゲームだね。ほぼ初見でやって良かった!サントラを何度も聞いてるよ。
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2352 ななしのよっしん
2017/04/23(日) 20:41:39 ID: e38XaH3+EN
取り敢えず一回クリア
神ゲーだわ
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2353 ななしのよっしん
2017/04/24(月) 01:09:08 ID: oFYVHVaw0s
>>2346
まあぶっちゃけ理矢理ゲーム初期化するとかGルートやるだけやって結末見る寸前でリセットとかやりようはあるけどね
とはいえこんなこと考えるプレーヤーなんてまさしくCHARAでさえ理解できない存在だろうな
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2354 ななしのよっしん
2017/04/26(水) 18:15:21 ID: H6Wnn+zeo/
undertaleの画面の色が最初から変だったのに今気が付いた。
こういうバグ?ってどうすれば解決するんだろう…?undertale以外のゲーム普通に色が映るのに
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2355 ななしのよっしん
2017/04/26(水) 19:49:54 ID: ykVg1TZc6L
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2356 ななしのよっしん
2017/04/26(水) 21:54:13 ID: oxMhg76t3m
メタトン戦が好きすぎて何回もロードしてる
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2357 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 00:07:11 ID: +Fi9wIWpoq
アズゴアが地下世界に来る人間皆殺し宣言してすでに6人殺してるのも、
アンダインがその思想に傾倒してるのも、パピルスが自分が人気者になるために主人公をそいつらに引き渡そうとしてるのも、
結果、トリエルルインに引きこもって、来る子供永遠に自分の手元に置こうなんて狂気に囚われてるのも、
全部Charaっての仕業なんだ
元を正せばこいつがつまらん考え起こして、結界抜けて人間世界喧嘩吹っかけようとか始めなければ少なくともドリーマー一家事に暮らせたろ
フラウィーが絶望の中に囚われてるのも半分はこいつのせいだ、もう半分はアルフィスのせいだけどな!
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2358 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 11:15:46 ID: U89LkQ7GSI
レーシングゲームとかみたいな乗り物とかを扱うゲームなんかに置き換えて考えるとわかりやすいんだけど、メタな見方をしてみるとUndertaleプレイヤーキャラクターはあくまでもChara(操縦者)なんだと思うんだ。
なぜならこのゲームプレイヤー名前をつけるのはCharaに対してだけだから。
つまりプレイヤーCharaを操作して、CharaFrisk(乗り物)に対して何らかの手段で図してるっていう形なんだと思う。
そういう前提の上で見ると、過去の事件はCharaが犯したものであるってのは確かなんだけど、本編世界を壊したのはプレイヤーに他ならないんだよね。
プレイヤー選択肢によってCharaFriskが狂ったわけだから。
TPに行こうがGに行こうが、その後プレイヤーCharaがまた別の世界に一緒に行くというのは変わらないんだと思うんだよ。
Charaというのはプレイヤーキャラクターという概念の化身だから。
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2359 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 02:10:18 ID: cCcpOuElKk
関係ないかもだけど、文学とか、大抵つまらない事を話しているようで、そこに隠れたテーマが描かれているものなんだよね。
Undertaleも同じで、一見ただのおとぎ話に見えるけど、実はゲームプレイヤーの関係を寓話的に表した2重の構造になっていて、おとぎ話と寓話を結ぶための接点がFloweyでありCharaなんだと思う。
過去名作思い出させるような作り(=RPGテンプレート)の中で、「倒したモンスターが”本当に死ぬ”とき、あなたはどうするのか?」という新しい問いを打ち立てたこと自体が名作の所以なんだと思う。
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2360 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 04:36:23 ID: mdIVYygThf
NPルート満足した自分から見たChara(一番最初に落ちてきた子)は
不器用で性格も良いわけじゃなかったけどアズリエル友で、
どんな形であれモンスターを開放しようとしていた子だなー
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2361 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 20:30:18 ID: cVfmzc9O5Z
Gプレイヤーに操られ育てられたCHARAもそうだけど、
アズリエルトビーに操られてたと見るべきか
オメガラヴィーのテレビ中の人の顔がトビーだと言う
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2362 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 20:33:40 ID: cVfmzc9O5Z
オメガラヴィーの画面ごしに自分がトビーをみたように
トビーも画面ごしにこちらを見てた・・・

トビーを見るものはトビーにのぞき返される・・・
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2363 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 22:35:30 ID: +Fi9wIWpoq
>>2360
Gルートも最後までやってみろって
Charaお前が思ってるようなじゃないから

最後の振る舞いから見るに人間だけでなく、モンスターにまで絶望してる
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2364 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 23:14:49 ID: RzvbDU42ou
この界隈妙な精神攻撃けしかけられてる感じがしてやだ
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2365 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 01:13:47 ID: 5NZvj8zSBw
>>2359
「本当の死」は取り返しがつかないものだけど
それをゲームといういくらでも取り返しがつく媒体でどう表現するのかっていう問題に対し
Gルートにおける不可逆の世界崩壊という回答を用意してるのは見事というほかはない
単なる安易な鬱展開トラウマルートではなく
あくまでも作品のテーマに沿った必然的存在っていうのがいい
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2366 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 06:56:07 ID: U89LkQ7GSI
>>2363
Charaが元々異常性を持った人物であったというのは否定しようがないんだけど
仮にGのChara本編開始以前に生きていたCharaと同一の存在だと仮定しても、プレイヤーによって生前以上に狂わされてると思う
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2367 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 11:46:47 ID: mdIVYygThf
>>2363
ごめんだけど、一生やる事はないかな
うちのUNDERTALEモンスター達をひどいに合わせたくないのはもちろん
Gをやる事でChara絶望してしまうというなら余計にやれない
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2368 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 19:27:26 ID: cVfmzc9O5Z
CHARAは結局、自分も人間だったと人間CHARA絶望してるだけでモンスター絶望してるわけではない
Gプレイヤーのひと押しとはいえ友のアズリエルを殺したことで全に壊れて人から神様になってしまったけど
壊れてるだけだと思う、正直、CHARAから感じるのは弱さでそれは好奇心に負けた自分の弱さでもある

自分のせいとは言え壊れたCHARAと戦うのもね
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2369 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 19:33:40 ID: cVfmzc9O5Z
最弱のSANSに圧倒的な強さを感じるのに
最強CHARAに弱さを感じる
トビーは凄いゲームを作ったよ
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2370 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 22:47:07 ID: +Fi9wIWpoq
>>2367
やらないのは別にいいんだけどさ、じゃあ、Charaについてなんて妄想で語るなよ
TPルートやってないのに「アズリエルはこんな子だと思う」って語るようなもんだろ、それ
「Gをやる事でChara絶望してしまうというなら」って、Chara絶望したのは本編前のアズリエルの言動のせいだから
Gをやる事で「あんたが」Chara「に」絶望してしまう、の間違いじゃないのか?

>>2366もそうなんだけど、「Gルートをやらなければ、Gルートは存在しない」「Gだけはまったく別の物語」と思ってないか?
「うちのUNDERTALE」と言うが、のもお前のも同じ「UNDERTALE」ってゲームで、N・TP・Gというルートはその同じ物語を別の切り口から見てるだけだ
そしてGルートの切り口で初めて見えるようになったのが、パピルス勇気だったり、アンダインサンズの決死の覚悟だったり、フラウィの心情だったりして、最後がCharaの邪悪な本性のなんだろう
はこれらも含めて「UNDERTALE」ってゲームの面さだと思うし、それらを見るためなら、あの虐殺も意味があったと思える
そこまでやってようやく見つけ出した黒幕を倒す方法がいってのが、まぁ不満の種なんだが
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