2,306
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1411 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 01:48:23 ID: lcDAvyBjbY
総合的な国力はどう考えてもヤマトのほうが圧倒的に上だし、ゲーム内の戦いは進行を急いて、海路で投入された戦力が少なかったせいもあるから、陸路が使える時期に総力戦を仕掛けられたらトゥスクルは国としてもたんだろう。
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1412 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 02:55:34 ID: BwfFfn+iNn
>>1410
俺もどっちかというとトゥスクル信者なほうだがまぁそこまで行くとやりすぎだな
>>1411
実際の戦争となるとそこまで単純でもないと思う
陸路は千島列島のとこだっけ あの細いルートを閉鎖するのは難しくないと思うし
撤退して制海権あるところで補給を脅かしつつ戦ってもいい
軍の規模と兵站の長さから戦費が嵩むのは圧倒的にヤマトの方で
どちらの国力が先に尽きるかというと結構微妙じゃないかな
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1413
2015/12/27(日) 05:20:42 ID: +1lLZzuhPX
>>1406
ハクオロの仮面とアクルカは多分別物、というか１で出た描写から考えるとアクルカはハクオロの仮面のレプリカ
アクルトゥルカの変身形態は、一応人間でも抗しうることからアヴ・カムゥ相当の戦力だと思われる、アヴ・カムゥを赤子のように捻り潰せるウィツァルネミテア相手だといくらアクルトゥルカでも勝ち目はないから、オシュトルを倒せてもハクオロ倒せるってことにはならんのじゃないかな
ちなみに、１の戦闘から考えるにゲンジマルクラスの英雄で、しかも弱点を知らないとアヴ・カムゥに勝てない
なので同等ぐらいの戦力だと思われるアクルトゥルカはトウカとカルラ二人でやっと足止めできるぐらいの戦力はある感じだと思っている、実際1でトウカはアヴ・カムゥの足止め役やってたはずだし -
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1414 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 14:49:24 ID: l5bsDNa4td
>>1413
本当にゲームやった？ デカイだけで物理主体のアヴ・カムゥとは別次元の強さだったろｗ
ブライとかオンリヤークを力技で破壊してるし、本気モードだと超高温でヒトが近づいただけで消し炭になるレベル
レプリカとはいえ、当時の研究者じゃなくてデータを盗んだ帝が作成してるからなー
鎖の巫やオンリヤークを作ってるし、「根源の扉」とか言ってるので少なくとも神の力を限定的に使用できていると考えるべきじゃないだろうか -
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1415 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 16:53:19 ID: lcDAvyBjbY
>>1412
陸路は具体的にはゲーム内で説明されてないけど、サハリン経由もあり得る。そうなるとかなりの軍を動員できそうだし、海軍力もヤマトの方がずっと上だろうから、トゥスクルが制海権を取るのも難しいだろう。
とりあえず、トゥスクルを攻撃するなら、数年がかりでじわじわ攻めるべきだったんだよね。 -
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1416 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 18:41:55 ID: myIFd6/H3t
>>1414
ゲームで考えるなら
不完全仮面解放＝ハク一行＝手抜きクロウなんだが
>>1415
あくまで１遠征軍でしかないから、全面戦争になれば比べられない
兵力を動員できそうだし、多方面からの進攻もヤマトは可能だしね
トゥスクルで大規模な兵を指揮できるのって、わかってるのでは
ハクオロとベナウィしかいないんだよね -
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1417 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 21:53:21 ID: BwfFfn+iNn
おっと ヤマト有利の意見が来てるな
まぁ圧倒的であろう兵力差は確かに大きな要素ではあるからトゥスクルが必ず勝つとはいえないけどね 兵力があるからこそ取れる戦略もあるし
でも補給戦に持ち込めればトゥスクルも充分に戦えると思うってことで
トゥスクルの側から戦争考えてるとソヤンケクルがホントに邪魔なんだよなぁ
戦略的には４つしかない仮面よりもよほど厄介な相手で困る -
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1418 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 22:15:59 ID: tM+faRYChJ
まぁ作中でオシュトルやハクが言ったとおり相手にするには割に合わない國ではあったなと。（軍の精強さ、遠征距離、出費、地の利）
専守防衛に徹する分にはトゥスクルの負担は無理な遠征を行ってノコノコ敵地に来たヤマトに比べれば遥かに少なく済むし。（おまけにウズールッシャと戦争して間もないわけで）
トゥスクルからヤマトを攻めるというなら無茶だと言わざるを得ないが。（少なくとも「偽り」終了前までは） -
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1419 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 00:09:22 ID: ZrCeSMWpVk
>>1416
不完全仮面解放＝ハク一行＝手抜きクロウってするのは状況が違いすぎるからなんとも言えん。
大体そんなこと言ったら手抜きクロウ>解放前ヴライになるが、それこそありえんだろ。仮にもヤマト最強だぞ？ -
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1420 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 00:09:49 ID: obJSndyG/8
ムネチカさんが悪いんだよ
仮面持ちのくせに（色々あったが）ベナウィに押されたりするから
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1421 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 00:18:23 ID: ZrCeSMWpVk
防衛戦が主なのに攻めに回され、度重なる戦闘と遠征で兵は疲弊し、味方は役立たずどころか足を引っ張る豚とやる気ねぇライコウしか居ないのに、ムネチカさんにどうしろと？
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1422 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 00:42:12 ID: 0b5eovNjeP
ぶっちゃけどっちが優勢かなんて話は実際に次回作で全面的に直接対決してみないかぎり（ムネチカｖｓベナウィって例が一部あるけど）延々と続いてキリがない不毛な話題だとおもうんだよなあ
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1423 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 02:25:22 ID: mxSYLmR61o
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1424 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 02:59:15 ID: ZrCeSMWpVk
原作があるニコ動のアニメなんて、こんなもんだろ。
ネタバレがないはずがないという悲しき民度だから諦めよ -
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1425 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 17:54:21 ID: gyZm0AX7+P
>>1421
仮面持ってることから油断して舐めてかかってた
自分の分の食料を部下に回してて空腹状態
も追加で -
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1426 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 18:53:25 ID: 2yiN8FbceF
どんどんベナウィが軽視されてくけど、仮にもトゥスクルの侍大将だからね。ムネチカと同じくらいの強さでも不思議じゃないだろ
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1427 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 21:35:19 ID: l5bsDNa4td
ヤマトが強いのは直接戦闘だけでなく、内政や謀略・作戦指揮でも人材が豊富だった点だろう
トゥスクルは脳筋クロウは前線指揮なら取れるだろうが、全軍指揮や兵站管理・作戦立案に関してはハクオロがいない今ベナウィくらいしか人材がいない
ぶっちゃけ、帝存命のヤマトが本気で攻めたらライコウとウォシスの罠・調略、ソヤンケクルの補給・海軍力、ブライの局地戦投入でトゥスクルでも大損害を被っただろうねー -
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1428 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 22:19:34 ID: vnXMuY7x1G
全面戦争ならそりゃあヤマト勝つだろうね。
物量が全然違うもんな。ライコウがガチで戦略練ってアクルトゥルカと大軍隊投入されたらいくらなんでもトゥスクル勝てんよ。カミュがムツミに自由に変身出来るなら話は変わるが、それでも帝もアクセス可能っぽいし、ようやく互角って感じ。 -
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1429 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 23:47:23 ID: BwfFfn+iNn
その物量を支えるのが結構きついって話なんだけどな
大軍であればあるほど兵站の問題が付いて回るから
だからこそソヤンケクルの存在が凄く重要になるわけだけど
ソヤンケクルの補給能力がそのまま軍の規模に直結する
まぁゲームでの侵略はもっと上手いやりかたもあったしもっとえげつないやり方もあったけどね
極端な話大軍で略奪しつつ電撃戦展開してれば補給の問題は考えなくてよかった -
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1430
2015/12/29(火) 01:59:48 ID: +1lLZzuhPX
>>1414
物理主体であることと戦闘での強さは関係ないと思うが
ただ実際のところ一対一ならアヴ・カムゥよりアクルトゥルカの方が強そうという意見には同意、他にアクルトゥルカに近い戦力の存在を思いつかなかったから１でいうアヴ・カムゥ相当という表現にしただけなんだよね
あとオンリヤークが破られたとあるけど、本家本元のオンリヤークではないし、1の時のアヴ・カムゥに使ったオンリヤークのように専用の陣を使ったものでもなかったから比較はちょっと難しいかな
とりあえず>>1413については力関係としてウィツァルネミテア＞アクルトゥルカということを言いたかっただけなので悪しからず -
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1431 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 08:57:16 ID: myIFd6/H3t
オンリヤークの比較じゃウルトのが適当でしょうね
カルラならなんとか動けるレベル -
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1432 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 13:30:14 ID: obJSndyG/8
いつの間にか強さ論争スレになってるわ
っていうか帝急いでるんならウォシスに任せるんじゃなく
反対意見なんか無視して、ムネチカとかの一部だけ残し総攻撃すりゃよかったのに、何故あんな馬鹿な人選許したんだろ
やっぱ帝が黒幕じゃね？ -
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1433 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 19:26:35 ID: l5bsDNa4td
>>1430
ゲーム部分ではシステム的な都合があり、そこで戦力差を考えると混乱するから注意が必要かねー
ウィツァ（ハクオロ）、ゲーム部分だとアブ・カムゥ６体に囲まれたら死ぬからなｗ
ウィツァルネミテアがあんま強い印象がないのもゲーム部分のせいだろう ラスボスもアレだったし
この辺のウィツァルネミテアとアクルトゥルカの戦力差についても、オシュトルＶＳクオンあたりで判明するかもねー -
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1434 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 19:13:47 ID: F5NfDCSjB+
ゲームユニットとしての強さと設定上の強さを混同するバカとかまだいることに驚きだ
うたわれ内でもオボロやドリグラは設定からするユニットとしてと強すぎだぞ
作中描写じゃベネウィなんて終盤で強くなってきたオボロよりまだ全般的に強いし
カルラの行動値や移動力の低さなんかも完全にゲームバランス上の配慮
ムックルの防御力とかケタ一つ足りんわｗ -
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1435 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 07:02:35 ID: 6DoV7gary1
強さ議論とか製作者がそのことについて言及しない限りゲーム内の描写うんぬんでわかるわけないんだから不毛な争いにしかならんよ
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1436 ななしのよっしん
2016/01/01(金) 03:22:49 ID: tIYqyNP+xd
まあ、各々の強さでわかっている事を列挙だけすると
・ベナウィ＞オボロ
その時のクロウの「大将にあそこまで～」発言からオボロ≧クロウの可能性あり。
・カルラ＞ベナウィ（アニメの試合より、実質カルラの勝ちだったので。）
・ゲンジマル＞＞うたわれ一家（おそらく一対一だと誰も勝てない）
・偽りクロウ＞偽り一家（おそらく一対一だと誰も勝てない）
・ウィツ＞越えられない壁＜ムツミ＜絶対に越えられない壁＜その他
ベナウィは政治で忙しいだろうし、カルラとトウカも白楼閣があるから無印後からの成長度合はクロウ、オボロ、ドリグラがトップかと思われる。 -
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1437 ななしのよっしん
2016/01/01(金) 03:31:44 ID: myIFd6/H3t
ゲームにおいて、戦闘狂からカルラは無視、ベナウィは楽しみな相手
これからベナウィ＞カルラとも取れる
ついでにアニメの試合も実質勝ちとは言えないよ
３羽カラスですら防げるカルラの１撃をベナウィが防げない雑魚なら別ですが -
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1438 ななしのよっしん
2016/01/01(金) 18:20:41 ID: tIYqyNP+xd
>>1437
見直してみたらカルラ＞ベナウィってことはなかった。カルラが刀を使ってることを踏まえてもあれじゃどっちが強いかわからないな。
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1439 ななしのよっしん
2016/01/01(金) 18:27:39 ID: 2yiN8FbceF
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1440 ななしのよっしん
2016/01/02(土) 01:25:09 ID: 0pCgFkUubo
アニメ見てみたが、20年前くらいのまだアニメが半年～1年単位くらいで動いてた頃のゆったりとしたテンポとギャグ、そして優しい感じがあっていいな。
後半は戦争ものになりそうだけど。 -
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