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1 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 11:25:50 ID: NF/VeKaJKt
記事作成乙です！
そして、自分は１－１５で「投票は番号で～」ってコメしてたものですが、ちと言葉足らずだったみたいなので、（一応コメ返し動画でも説明してたけど、長文コメで見づらかったと思うので）ここにちょっと提案をまとめておきます。
「投票の流れやタイミングは今と同じ。ただし、キャラクターに行動順ごとに番号を振る（『①天理』など）」
「カルマ投票は『①：キジルシ（この語、投票理由があるなら追記）』、MVP投票は『MVP：⑥（この語、投票理由があるなら追記）』として行う」
「MVPの選択肢は少ないので、ニコスクリプト集計で「チームの全員＋ライラー＋その他（コメントで任意記入）」の選択肢を最初から設定しておくのもありかも？（こちらは集計の手間は減りますが、色々ミスや間違いも出るかもなのでそこまでオススメはしません）」
こんな感じです。まあ、基本的には一視聴者が無い頭を絞って考えた戯言なんで、参考にするかどうかはうp主さんにお任せしますが～ -
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2 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 15:31:33 ID: 1l8O6IUyjR
DDもプレイヤーもあえてリスクを背負うような博打じみたプレイや行動を好むから日本的なTRPG環境（リスクは抑えて効率重視・何をしたいかより何をするべきかが常に優先される）から良い意味で外れていて面白い
ヨウファやナズナエルの行動に批判的なコメントを見つけるにつけ
『あ～絶対リアルでやったらそういう批判意見出るよねぇ』と感慨深かった
キジルシ議論については天理がPC＝キジルシ・PL＝マトモ、ヨウファがPC＝マトモ（恋愛亜侠として）・PL＝キジルシな印象だった
涼しい顔してああいうプレイができる人間がリアルでいたらそりゃ怖いｗ
キジルシっぽくRPすることと真性の間には幽香の胸の谷間程の深い溝があるのだ -
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3 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 06:48:29 ID: YhKE9Y7ujP
シナリオにもDDにもPLにもエロも外道もキジルシもたっぷりだというのに、どこかしらほのぼの感を感じるのは私だけ？
麗莉だけでなく、DDもPCもNPCもどこかしら可愛げのようなものを感じてしまう。やってることは外道なはずなのに・・・ -
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削除しました ID: bNbXz9kz/E
削除しました
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5 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:17:19 ID: AOTc90PmX/
麗莉のお初は、大幣の企みとかでファンが奪ったら面白そうな…
しかし、サタスペ故、襲撃者とかの不慮の可能性もあるんだよねぇ、
彼もまさかの喪失だったし。
そして、スィが初期の重い設定からどんどんカワイイ娘になっている件 -
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6 ななしのよっしん
2013/05/21(火) 00:36:27 ID: +8XjRj+63s
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7 ななしのよっしん
2013/05/22(水) 21:09:03 ID: NF/VeKaJKt
この卓でもだけど、サタスペには妙にダメ人間評価をつけたがる視聴者がいるけど、最近のコメントを見てて思ったんだけど、彼らは「ダメ人間ににとれる要素を探し、それを妙に強調する」のね。
あと、評価基準が『目立ったか、そうでないか』で、調達や準備などの「目立たないけどチームに貢献する行為」は彼らにとって『評価に値しない行為』のようだ……
行動心理的には、荒らしのそれと大差ない人も居るんじゃないかね、ひょっとしたら。 -
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8 ななしのよっしん
2013/05/22(水) 23:49:51 ID: 08gzYEIBps
ちょっとでも失敗したり、影が薄かったりするとすぐダメ人間に入れようとする視聴者ってやっぱりいるんだね。しかもそういう視聴者ってその時点でもうセッションの最終評価を決めつけたりしてそう・・・
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9 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 00:25:22 ID: Bvnij5TU1t
「ダメ人間」評価基準は
「出目が酷すぎて失敗ばかり」「余計な行動でPT全体がピンチに」
「印象にまったく残ってない」「活躍？ お前は足をひっぱっただけだろ」
個人的には「意図の有無に関わらず、なるときはなる」と思ってる。
なので、コメで少し流れる程度なら、そこまで目くじら立てる必要も感じてない。
（むしろ変に茶々入れて、愉快犯的な奴がでる方が怖い） -
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10 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 07:20:01 ID: NF/VeKaJKt
>>9
「余計な行動でPT全体がピンチに」「活躍？ お前は足をひっぱっただけだろ」の二つはダメ人間評価もありえるけど、出目が言い悪いなんてダイス神次第なんだから「出目が酷すぎて失敗ばかり」でダメ人間評価されてたらたまらないと思うんだけど……
「印象にまったく残ってない」も、一緒にわいわいがやがやプレイして一気に終わらせてしまう実際のセッションと、一回のセッションが長く複数回に分かれている卓動画とじゃ印象の残り方は全然別だと思う。『その動画だけみてそのことしか考えてない』って視聴者は少ないだろうし、その人がそのキャラの最初の方の活躍を忘れてるだけって事もありえるし。
あと、『活躍』の基準がなぜか「普通ならＭＶＰに相当する行動」になってる人も居る気がするし…… -
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11 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 07:36:21 ID: NF/VeKaJKt
個人的には、そんな甘い基準入れていいものじゃないと思うんだけどなあ、ダメ人間は；
アレの代償は本気でチームの足を引っ張るから、一つならともかく、二つ以上だと自分やチームの不利益が半端ないし、代償が足を引っ張るからドンドンダメ人間的行動しかできなくなる； 一緒に遊ぶプレイヤーとしてなら、こちらを故意に妨害する意図がある場合以外には評価を入れたくないと思うぐらい；
ダメ人間とキジルシはすぐにスパイラルに陥るしなあ……
なんとなくだけど、何の責任も負わない気楽な視聴者目線だからそう考えるんじゃないかと思う。
視聴者にも華麗な活躍が見れる機会が減るってデメリットがあるんだけどなあ…… 一人役立たずになると、他のＰＣがその穴を埋めるために行動を消費せざるを得ないから、他のＰＣの行動にも影響が出てくるし。 -
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12 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 13:45:39 ID: Bvnij5TU1t
一応、「判定で失敗ばかり」「ここぞと言うときにファンブル」も、
ダメ人間の評価対象の一つだよ（基本１１９頁）
要は「擁護できない位に活躍してない」って場合に、流れやすいカルマ。
（私は知る限りで、サタスペ動画でダメ人間評価されたのは２名いる。
どちらも出目が悪かったのが原因だが、殆ど活躍してなかった）
ただ、普通なら「何か印象に残るRP」とかで回避できるから、
コメントで流れたり、スピークイージで多少入る程度なら、
そこまで重大な問題として捉える必要は無いと思うし、
上でも述べてるけど、変に警告だして愉快犯がでる方が怖い。
あとサタスペはダメ人間評価されても、
「くっ、次はみてろよｗ」と笑って返せる位に、したたかさをPLに求められるゲームだと思う。 -
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13 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 08:34:11 ID: AP5qwaRJvo
とりあえずダメ人間の天然色見本が今回でたな
流石に乃木先生のあれはDDの故意の妨害ととられても仕方が無い
「ダイス目は仕方ないだろ」という意見もあったが、そもそも治療してからロマンスをしかけるべきだったわけで、勝ち目のないロマンスに精神をつぎ込んで失敗し、治療ファンブルの逆転も出来なくなったのは浅はかと言うほかないのでは -
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14 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 09:11:33 ID: +8XjRj+63s
このDDはエロイ、ただし理不尽ではない
とりあえず落ち着いて、乃木先生がロマンスを仕掛けた結果今回のようになる確率を考えてみたら？
それが高確率でなければ故意だの後にすべきだったのどうこうは所詮結果論よ -
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15 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 10:54:11 ID: gzagz0Fxr0
>>9や>>12の言うとおりだよなぁ
例え出目のせいだとしても失敗はチームに貢献してないことに変わりはないわけだから
「その場面においては」ダメ人間の印象がつくのは仕方ない
最終的に他の場面で活躍すればそっちの評価がつくだろうし、全く活躍できなければ結局ダメ人間なわけだから、たった一場面の印象から出たコメントを捕まえてあれこれ言うのはそれこそどうかと思う
実卓ならともかく動画なら総票数は多いしそれぞれに見せ場も用意されるだろうから、一票二票ダメ人間に入ろうが気にする必要もないよ -
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16 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 13:11:14 ID: IAiLbBO9rB
兄弟揃ってゲイなのか……
>>13
> 勝ち目のないロマンスに精神をつぎ込んで失敗し、治療ファンブルの逆転も出来なくなった
そもそも逆転をしてやる義理はないよ。
ギャングサイドのNPCでもましてやPCでもないし、例え精神点が満タンだったとしてもファンブったらその時点でゴメンねーで終了する。
下手に逆転を強要すると溝口リョージ(ｗ)が現れてドンパチやることになるだろうし。
ただ結果的に変わらないとは言え精神重傷で判定回数が減るハメになったのは手落ち以外の何モノでもないけど。
割引とアイテム一つで釣り合うかどうか......。 -
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17 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 19:39:57 ID: UvTifkrPa5
「大将ってのはいかに神輿を担がせるかだけ考えていればいいんですよ」とはいうが麗莉は大物すぎるなぁ
彼女の下に人が集まるわけだ(奇人ばかりだけどw) -
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18 ななしのよっしん
2013/05/26(日) 01:29:07 ID: pkolXyTmyP
今のところ特に言及はないけど、今回のジーミン→シャオの勧誘とコネは、乃木先生の失態と、それによって名誉顧問バッジ使わせたことへの埋め合わせだろな。
リスクらしいリスクも見当たらないし。
PLともども非効率な部分が良くも悪くも目を引きがちだけど、その実バランス自体はよく取れてるいいDDだと思うわマジで。
ハイリスクで派手なデメリットを、地味だけどハイリターンなメリットでバランスは取った上で全力で遊んでる感じ。
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19 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 11:57:59 ID: AOTc90PmX/
んだねぇ、白壇→ナズナエルをトリコ化とか、大幣との結びが強くしたようにも見える。（個人的には、ヤオジュンが霊莉のトリコになりそうな状況でも合ったがw）
死んじゃったらそれまでだけど、一応の救済措置はしてあるやね。 -
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20 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 21:41:33 ID: rA4hZG+pC8
>>1
カルマの連投制限は視聴者側で語尾に.でも。でも何でもつければいいだけだし、番号はかえって表記揺れや間違いの元だから今のままでいいと思うな
他のサタスペ動画でも大体投票方式同じだからその方が皆慣れてるだろうし
結局はうｐ主が一番集計しやすい方法にすればいいわけだけど、皆の投票理由見るの面白いから、ニコスクリプト使うとそれが減りそう -
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21 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 13:55:50 ID: EQZtH20LuF
>>12
サタスペ動画で知ってる中だと知ってる中ではダメ人間貰ってるの３人だった……「お兄ちゃん(82)」「ドラグノフ必殺殺し屋」「親分（笑)（ゆっくりＴＲＰＧの方）」
ただし、個人的には動画の途中やスピークイージー直前でカルマを示唆するようなコメントはご遠慮願いたいところだね……考えて投票しない人がその考えにただのっかる人多いし…親分スパイラルとキジルシスパイラルはそこの関係が非常に大きいと思うし -
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22 ななしのよっしん
2013/05/30(木) 17:32:41 ID: gzagz0Fxr0
>>21
『考えて投票してない人が多い』ってものすごく失礼な決め付け発言だとわかっていますか？
貴方が何も考えてないと判断したその一票は、本当に考えずに入れた一票かもしれないし三周見直した結果選んだ一票かもしれない。
真面目に考えてその発言が出たのだとしたら、それはかなり危険な兆候と言えるでしょう。
視聴者は各々が動画を見て思った通りにコメントし、思った通りに投票する。
そういう場において『コメントはご遠慮』なんて主張は寝言のようなものです。
少なくとも一視聴者の立場ですることではない。
投票の偏りに原因があるとしたら、それは一人や数人程度のコメントなどではなく、サタスペのシステムや動画におけるキャラ付け・見せ場の取捨選択などこそ相応しいと言えるでしょう。 -
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23 ななしのよっしん
2013/05/30(木) 22:31:45 ID: NF/VeKaJKt
>>22
でも、動画だと「コメに釣られる（印象操作的意味で）」って事は普通にあると思うから、動画内のコメントで要所で執拗に繰り返されたら、そういう考えに誘導させられるって可能性は捨てきれないよ？
ニコニコは便乗の同意コメが多いし、コメントに思考誘導される可能性は絶対に捨てきれない。コメント自体が悪いとは言わないけどね。
あと、上で「活躍が印象に残らない方が悪い」みたいなの言ってるけど、この卓ぐらい高速でやらないと複数の動画をはしごしている視聴者は『どの動画でだれがどれだけ活躍したか』忘れる可能性があることは考慮しといて欲しいんだが。
その状態で投票前にダメ人間を強調されると『投票結果が歪む』可能性は普通にあるし。 -
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24 ななしのよっしん
2013/05/31(金) 03:43:27 ID: ThHcqKWhIt
>>23
特にがっつり見返したりするつもりがなければコメントで示された場面を想起して
その方向へ思考が流されることは実際あり得ると思う
でもそっから、じゃあそういうコメントをやめようっていう方向に行くのは動画サイトの性質上違うでしょう
むしろそれ以外の場面を示唆するコメントも書き込んでやろうぐらいの気持ちでいいんじゃないか？
後その辺投稿者も考えないわけないし、意見を言うぐらいならいいと思うけど
ガチ議論始めると百科の雰囲気も殺伐とするし、この流れはそのへんで -
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25 ななしのよっしん
2013/05/31(金) 07:50:43 ID: 6t5buGpGnK
シャオのとこの「スィとは１話の途中から恋人関係にある」っての２話からじゃない？
１話はスィがトリコにされただけだし -
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26 ななしのよっしん
2013/05/31(金) 15:14:57 ID: gzagz0Fxr0
別に議論を続けたいわけでもないけども、そこを放置するといろんな作者さんの努力を無にするので一点だけ。
>>23
>他卓を見ていて内容を忘れた
たぶん知っているとは思いますが、そういう視聴者のために投票前に感想戦やアピールタイムが設けられます。
そこまで見て活躍を思い出せないならもう考慮しなくていいんじゃないかな。 -
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27 ななしのよっしん
2013/06/01(土) 19:41:30 ID: IAiLbBO9rB
あれ、最初の方の"乃木先生"って太郎丸だったっけ？
シャオを掘ろうとして失敗した方の"乃木先生"は弟の次郎丸(オリジナルNPC)だけど。 -
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28 ななしのよっしん
2013/06/01(土) 22:30:29 ID: AOTc90PmX/
次郎やね。
まあ、後で兄貴にこってり搾られただろうさｗ
（俺だったら先に治してその恩で攻めるぞ！とか） -
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