ニコニコ大百科: 「けものフレンズプロジェクト関連の陰謀論等と反論の一覧」について語るスレ 241番目から30個の書き込み

けものフレンズプロジェクト関連の陰謀論等と反論の一覧

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241 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 04:26:24 ID: KNeYFwHqnT

結局まとまりもない、意見の統一もリアルでの活動もしない、ソースの確認も時系列の整理すらしない、業界に精通してるわけでもなく、むしろ普通の契約に関する社会常識も知らない、カックカクの３Ｄ美少女動物園アニメに癒されるレベルの問い合わせくらいしか対抗手段が取れない陰キャオタクがプロの現場に何かわかった風なこということ自体おこがましい

せめて間違った情報流すヤツや陰謀論に行き過ぎてるヤツを諫めたり、論破して潰したり、模範的な行動を推奨する自浄効果でもありゃまだマシだっただろうが、むしろそういう冷静なやつや中立意見を「火消し・業者・工作員」と排除して、叩き棒に出来りゃ何でもいいと暴れるがままにしたツケがこれだ
最低限の論理性もない陰謀説大好き無産層なんざ社会に何の価値もねえわ
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242 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 10:13:18 ID: YTC1EKkoBe

ご高説もっともだが肝心の２のクオリティに関して何か持論は？
あの名作の続編の品質問題こそが騒動の燃料だったことは否めない
そこを抜きにするならば、過激な言説・陰謀論で騒動になることは昔からよくある事なので。
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243 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 11:19:19 ID: KNeYFwHqnT

続編がクソなことは論理性放棄することや暴徒化して他所に迷惑かけていい免罪符にはなんねーよ
所詮は企業の作ったエンタメで無理に見ないといけない義務なんかないものにマジになってる時点でクソ寒い
品質問題とか笑わせんなｗお客様根性拗らせすぎだろｗｗｗ

じゃあせめて自分たちがわかることだけ問題にすりゃいいのに、たられば話積み上げて時系列もソースも不透明なねこたの話持ってきたり、本来被害者の声優指南の人なりすまし扱いしたり、半端な知識で勝手に業界を憂いたりと、頭に血が上った無能なオタクのカラ騒ぎを半年続けてただけじゃん

騒いでるアホは「２の出来が酷いから全員怒るはず。自分たちに反論するのは全員身内か業者」とか思ってるのかもしれんが（だからコーヒーとかイミフな単語で煽ったつもりになれるんだろう）、いちいちひらがな三文字様が更迭された程度で鼻息荒くなるほどアニメにのめり込んでない人間だっていっぱいいるわけだから、そういう世間との「温度差」を感じて欲しいわ
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244 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 11:41:28 ID: YTC1EKkoBe

迷惑をかける免罪符にはならない、その通り。
そして声のでかい迷惑な奴が誰からも迷惑なのは、この騒動に限らず普遍的だ
フーリガンとか、迷惑な行動で話題に登る撮り鉄とか、騒動を起こす野球ファンであるとか。

ここで作品の質の話をしたのは、個人的にそれが騒動の核にあると考えているからだ
君の様な騒動の否定者もそこを煮詰めて論議出来ないし、いわゆる「真フレ」と呼ばれた層もそう
君がその議題を無価値だと思っていても、価値があると思う人がいる限り騒動の中心で居続けるだろう

それと、エンタメをバカにしちゃいけない
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245 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 12:03:24 ID: QdYtcc7OmY

ここで個人の主観を問うたところで何の証明にもならないでしょ
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246 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 12:28:55 ID: YTC1EKkoBe

何の証明にもならないというのもその通り。
KNeYFwHqnT が言うように目に余る迷惑な奴がいるのも客観的事実
ただ騒動が起きて延焼し続けたのも事実。原初から陰謀論や作為的誘導のみだった訳ではない
陰謀論や迷惑者を笑い憤るのなら勝手にすればいいが、作品の出来、品質そのものに対して、
消費者の意見を言うことすら封殺しそうな勢いだったので聞いただけなんだけど
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247 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 13:18:58 ID: NWDmepfrYy

んじゃ個人的な2の評価を答えてあげるか
まあ確かにあんまり面白くはなかったな
かと言って、そこまで酷いとも思わなかったけど
まあ凡作位かなぁと

で、だから何？
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248 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 13:24:38 ID: NWDmepfrYy

ちなみに自分のこういった意見だって立派な「消費者の意見」の筈なのに、今まで散々封殺されてきたわけだけど、その件について>>246はどうお考えかな？
何か一方的に被害者面して自分達の悪行を正当化されそうな勢いだったので聞いてみるね
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249 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 13:35:56 ID: YTC1EKkoBe

NW DmepfrYy の感想ではそうだったのかも知れないが、
その他に大勢の人がそれで納得出来ないから騒動がより大きくなったわけだ
凡作だと思うことを責めたりはしないしされるべきではない。酷いという感想と同様に。
評論・議論として論点を上げずに感想を言うならそういう事になる

以上で済む話なんだが、では>>241や>>243でのレッテル貼りや嫌なら見るな論は何なんだ？
迷惑者を叩くのであればその行動を叩けば良い。ねこたススムの話をしたいのならすれば良い
迷惑者がいるからと言って作品に否定的な考えを持つ者に対してまで言う必要はあるか？
騒動がマイナーになりつつある今、「叩き棒に出来りゃ何でもいいと暴れるがまま」なのはどちらだ
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250 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 13:40:11 ID: YTC1EKkoBe

>>248
迷惑者がいるということは一切否定していないし、連中の行動を正当化もしていない
ただそれは規模が大きくなれば普遍的にいると言っている
凡作だ、といった事「だけ」で叩かれたのならそれは同情するよ
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251 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 14:30:17 ID: KNeYFwHqnT

ID: YTC1 EK koBeが何を言っても正当化でしかない
出来がどうであれ作品に対して過大な期待を勝手に抱いたり、監督に同情したりしてヒステリックな行動を起こしたことは事実なんだから
実際ずっと延焼させたのは意図的な「攻撃」でしかなく、関係ない事例まで引っ張り出してそういう暴走したヤツを諫めもしない、中立的な意見は「火消し」とレッテル貼りして排除してきた。
そういう勝手なことをしてきて、今度は自分たちのやってきた行動を指摘されると顔真っ赤にして「正当化」する。それが滑稽だと言っている

ちなみに自分は「作品に否定的な考えを持つ者」だけには言及してないぞ
「否定的な考えを持って当然と思って暴れてるヤツ」「クソ判定したエンタメはどれだけ攻撃してもいいと思うヤツ」「その価値観を共有しない人間との温度差や空気を読めないヤツ」「論理性かなぐり捨てて邪推で遊ぶヤツ」「そういう人間を放置して良しとしてた騒動を支持してたヤツ」「そしてお前みたいにま～だムキになってるヤツ」
全体的に批判されてもしゃーない連中なのに「自分たちの意見だけは尊重されるべき」とか寝言まだボヤくから目え覚ませって言われるんだよ
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252 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 14:50:26 ID: YTC1EKkoBe

「正当化でしかない」とはどういう事だろうか。どこに顔を真っ赤にして正当化している箇所が？
藁人形でも見ているのだろうか。迷惑者を擁護している箇所があるか？

>>241で気になったのは「プロの現場に～～おこがましい」という箇所で、
ねこたススムの話も絶えて久しかった所に何唐突に制作サイドの肩をもった風な口を騒動全体に利くのだろう？　と
>>242で質問したら「お客様根性拗らせすぎだろ」と嫌なら見るな論だ
そしてこちらは作品の内容に関して「自分たちがわかることだけ問題に」しているんだが、
「全体的に批判されてもしゃーない連中」だの「お前みたいにま～だムキになってるヤツ」だのよく言う。
自分自身が「作品に否定的な考えを持つ者」全てを「『>>251の列挙』と排除して」いる
よくもまあ人に対して「叩き棒に出来りゃ何でもいいと暴れるがまま」と言えたものだ
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253 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 15:05:05 ID: KNeYFwHqnT

>>252
ねこたの話出したのはねこたの話題で適当なこと言ったヤツにソース出せ、時系列おかしいだろとツッコんだっきり返答がなくとんずらしたからだ。どっちにしてもお前に話題の許可貰う必要はないな
嫌なら見るななんて一言も言ってない。そいつと同じで「断片的な情報を勝手に自分の中で都合よく組み立てた意見」でしかないな
基本的に事実や思ったことを書いてるだけで、別にお前のことだけ言ってるわけでもないのに、ID: YTC1 EK koBeが何か琴線に触れたんか勝手にキレてるだけやな

あの頃の火消し業者レッテルに比べたらこんなもん排除に入らんな
自分たちはどんな場所でも永遠に否定されないとでも思ってんのｗｗｗ？
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254 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 15:11:20 ID: KNeYFwHqnT

そもそもID: YTC1 EK koBeが「作品の出来」の話を頑張ってしようとしてる時点で、この騒動にもう純粋に自分たちが正しいと思えるものはそこしか残ってないと言ってるのと同じなんだよなあ
結局根拠のない憶測と嫌儲じみた陰謀論でコーティングしただけの、後世からみれば失笑しかない騒動にお前らがしてしまったんだよ
その「作品の出来」に対する怒りも、時間とともに風化して共感しづらいものになってくし、大半の人にとっては無価値だし尊重してやる義務もない
それを改めて言及されるのが辛くて辛くて、ついついムキになっちゃったんだよね？ﾖｼﾖｼ
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255 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 15:19:32 ID: gzKKGoasL1

そもそもけもフレって作品群自体、大元の動物→吉崎先生のデザインまでは共通だけど
あとは各々独立してるから一つ二つ出来が悪いのが有ったとしてもそのルートを見ないフリすりゃ良いだけだしな
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256 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 15:20:49 ID: YTC1EKkoBe

その通り。ウォッチリストに登録していたが、ふと書き込みを見て思う所があったので「勝手に」書き込んでいる
君が>>241で制作サイドの擁護に終始していたので質問をしたんだが、君の返答は、
「所詮は企業の作ったエンタメで無理に見ないといけない義務なんかないものにマジになってる時点でクソ寒い」だ
騒動に関係する記事でこれが嫌なら見るなになっていないとでも？

KNeYFwHqnT には「迷惑な行為をしている奴もいるが、表立って発言していないだけで、
不信感・不快感を制作にも迷惑な奴にも持つ層がいる」と知って欲しかったんだが
帰ってきたのは、汚い言葉、レッテル貼り、侮辱、そしてレスのやりとりとはいえ相手を
「お前みたいにま～だムキになってるヤツ」と一方的にこき下ろす態度だ。自分も書き込んでいるのに。
迷惑な連中には閉口していたんだが、それを叩く側もこんな同じ穴の貉しかいないとわかったよ
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257 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 15:24:53 ID: KONXMo7TiD

陰謀論の騒動の構図って、慰安婦問題に似てるよな。
否定派が日本で、肯定派が韓国。
尤も、日本が過去に謝罪してることもなければ｢全部東条のせい。ってかあいつの陰謀じゃね？｣って言い訳かましてる世界線の話だが。
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258 ななしのよっしん非表示

2019/09/05(木) 16:28:38 ID: KNeYFwHqnT

>>256
だってソースはっきりしない情報でああだこうだ「作品の出来」以外の攻撃もわんさとしてたやん。それを「実は不審に思ってました。なので言わないで下さい」ってそんな都合のいい話通ると思ってんの？
そもそも後だしジャンケン的に「実はそう思ってる層もいた」とか実際に行動できてなきゃいないと同じじゃねえか
最初から何も閉口してなくて、さんざ叩き棒ごっこしてたヤツらの肩もつくせに偉そうなこと言うんじゃねえよ
一方的に言われてもしゃーないほどクッソくだらねえ騒動なんだよ
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259 ななしのよっしん非表示

2019/09/06(金) 16:03:02 ID: NWDmepfrYy

ID: YTC1 EK koBe

「はだしのゲン」で、戦前はバリバリの軍国主義推進派で戦争反対論者の主人公一家を散々迫害してた癖に、戦後になって途端に宗旨替えして「私は戦前から戦争には反対してたのに」とかほざいてたオッサンを思い出したわ
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260 ななしのよっしん非表示

2019/09/06(金) 16:27:35 ID: NWDmepfrYy

>>256
長々書いてるけど、こいつの言ってることって、結局ただのおあしす運動じゃん
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261 ななしのよっしん非表示

2019/09/07(土) 15:56:02 ID: ljrMI/m6M1

>>255
前は炎上するだけの理由があったけど、今は炎上を維持する事が目的になってる感がある
炎上を維持する必要があるから「嫌なら見るな」で終わる問題を、社会全体の問題っぽく広げる必要があるんだろうなぁ…
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262 ななしのよっしん非表示

2019/09/08(日) 00:35:10 ID: rgVmSdiCKe

香港デモ見てるとデジャブを感じるわ
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263 ななしのよっしん非表示

2019/09/08(日) 10:40:25 ID: xaYAmuRymU

まるで「2の出来が良くなかったからこの騒動が起きた」みたいな書き方している人がいるけれど本気で前後関係を知らない人なのかな？
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264 ななしのよっしん非表示

2019/09/08(日) 17:34:25 ID: UBcG59nccI

これは分かりやすい記事
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265 ななしのよっしん非表示

2019/09/08(日) 17:36:40 ID: UBcG59nccI

内容が分かりやすいって意味な
ヘンな意味はない
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266 ななしのよっしん非表示

2019/09/10(火) 12:54:08 ID: NWDmepfrYy

>>205
とうとう褒められた記事にも載らなくなったね
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267 ななしのよっしん非表示

2019/09/14(土) 00:32:35 ID: HvkbZJo15A

>>263
あいつらの中じゃ2の不出来だけが原因になってるよ
散々にたつきたつき言って暴れまわってたこともなかったことになってて、たつ信も出自不明のレッテルだとさ
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268 ななしのよっしん非表示

2019/09/14(土) 00:38:44 ID: awsj04qhAp

2の最初のPVに低評価大量につけてこれが世論だと息巻いてた時点で破綻してる主張だな
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269 ななしのよっしん非表示

2019/09/14(土) 19:54:01 ID: ljrMI/m6M1

リスペクトできなくなった時点で追求勢も2擁護も終わりなんやな…
純粋にけもフレにリスペクトしてた時間に戻して(叶わぬ願い)
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270 ななしのよっしん非表示

2019/09/15(日) 17:02:04 ID: awsj04qhAp

リスペクトに欠けてるのはコンテンツをマウントの道具としか思ってない層だよ
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