4.0万
-
15931 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 18:24:37 ID: 2lmF4sKXJf
抽象的でフワッフワな言い方になってしまってるのは申し訳ないです、色々と経過があってデリケートな話題だと思っているので正確な出展が無い状態でいい加減な事は言いたくないんですよね、出典は引き続き探してみます
-
👍0👎0
-
15932 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 18:35:06 ID: PR2vfUHmhV
けもフレ2本スレで関係者の中傷や肯定的な意見を叩いて
ケムリクサ本スレで監督上げしてたIDが同一人物と判明したと思ったら、
その本人がケムリクサのOP曲と児童ポルノを違法DLしていたと知って
監督の応援も真っ当にできないのかと思ってしまった -
👍0👎0
-
15933 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 18:54:06 ID: YW8voGO50m
>>15928
ガイドブックの情報はいくつかセーバル関係が黒塗りされてるだけで、おそらくコンセプトデザイン展の展示と同じだと思う。
（セルリウム（仮）や、四神が像になってることもここに書いてある）
で、あくまでアニメスタート前のコンセプトデザインなので、アニメに使われてないものも入ってる、という旨もガイドブックに記載があるね。
今のところ手に入る情報から一番ストレートに読むなら、火山の設定（コンセプト）は吉崎さんのアイディアで、そこに監督や田辺さんの意見も入ってる、というのが公式の見解に思える。
これはコンセプトデザイン展を見た複数の個人の証言とも、公式の見解とも矛盾しない。 -
👍0👎0
-
15934 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 19:07:53 ID: RdkgGg14ZN
15932 ： ななしのよっしん ：2019/02/09(土) 18:35:06 ID: PR2vfUHmhV
マルチポストはやめとけ -
👍0👎0
-
15935 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 21:46:47 ID: +CFAoEJa0C
YW8voGO50m
田辺さんのことで言いたいのは公式の
「当初、通常のアニメ制作体制を想定し、脚本家を独立して配しておりましたが、企画を進めていく中で、ビデオコンテ方式が採用されました。」
の部分で、最初は通常の制作体制で企画を進めていたがその後にコンテ方式に変わったという訳で、当初の制作体制の時点で田辺さんが脚本の仕事を全くしていなかったというのはいくら何でも不自然というか無茶苦茶じゃ無いの？と言いたいんですよ
ましてや田辺さんは脚本担当として企画当初からずっと関わっていた訳ですし
個人的に最初は通常の制作体制で行っていたけれど徐々に田辺さんの脚本を元にする形から、吉崎先生とたつき監督のアイデアをまとめる形にシフトして言ったんじゃ無いかなあと思ってるんですよね
それでコンテ方式になりクレジットの変更に至ったと考えた方が自然じゃ無いかなあと -
👍0👎0
-
15936 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 01:05:07 ID: YW8voGO50m
>>15935
>最初は通常の制作体制で企画を進めていたがその後にコンテ方式に変わったという訳で
それが、ガイドブック見る限り、体制が変わったのはほぼ最初の方で、具体的に言うと始まる前か、1話制作時くらいなんですよ。
1話は吉崎さんが案を出し、たつき監督がビデオコンテ作って吉崎さんが修正する体制（ミライ→ラッキービーストへの変更とか）。2話以降は完全にたつき監督脚本で、コツメカワウソやジャガーはたつき監督案です。
だから、徐々に変わったというより、企画が製作まで動いた段階で、すでにビデオコンテからの脚本方式に変わってると見るのが自然だと思いますね。
仮に１話の脚本が田辺氏の仕事なら、再放送でも１話クレジットは田辺氏脚本にしたと思いますが、公式はそうしてないんですよ。
もちろん、田辺さんが仕事してないわけではなく、脚本のまとめ役ではあると思いますけど。 -
👍0👎0
-
15937 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 01:15:05 ID: tMO50fbbW3
-
👍0👎0
-
15938 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 20:35:49 ID: OSyoM5E1Qw
脚本料云々って、既にこういう形で進めるって用意されていて実は手をつけてないのに同時進行でコンテ作成してたから自分も噛ませろって言うのが発端だったんじゃないのかね…そもそもコンテがプロットの直後に置かれているのってそれ自体、可笑しいよ。ビデオコンテしながら、脚本を一から書き直し、それら総て監督したのはたつきで御座います。って福原の発言を全面的に信じろと？本人自身把握出来てないのに
-
👍0👎0
-
15939 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 00:09:04 ID: YW8voGO50m
>>15938
邪推すんのは勝手だけど、既存の証拠を無視する妄想は信頼を失うだけだと思うよ。
>そもそもコンテがプロットの直後に置かれている
逆。コンテの後にプロット。コンテの前にプロットと言えるようなものはない。吉崎さんが言ってる通り、ビデオコンテは、漫画のネームと同じ。
>ビデオコンテしながら、脚本を一から書き直し、それら総て監督したのはたつきで御座います。って福原の発言を全面的に信じろと？
だから書き直してない。ビデオコンテ時に脚本はない。ビデオコンテの後に脚本を作ってるの。
そして、福原氏だけじゃなく吉崎さんも委員会公式もそれを認めてるの。
関係者すべてがそう言ってるのに、それを無視するのは相当な妄想だと思うよ。 -
👍0👎0
-
15940 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 00:19:25 ID: tMO50fbbW3
嘘を付くのは低コスト、嘘を検証するのは高コスト
そしてあまりにも堂々と嘘を語ると人は信じてしまうもの
書かれてる以上のことを自己流に解釈するのも同様 -
👍0👎0
-
15941 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 01:16:05 ID: 9daMMpw9Qt
やっぱ判らんね、結局、田辺氏がアニメが完成する前に完全に脱退せざるおえない問題ってなんだったんだよ。って辺りから始まった気がするんだけど、過去に同じ様な状況があって、それと同じなんじゃないの？ってなって田辺氏が構成したものがベースなら其処から脚本料云々をたつきがとやかく言う権利はないんじゃない？と、発展した気がするけど、なんか其処には一切、触れて無くない？
-
👍0👎0
-
15942 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 01:46:26 ID: 9daMMpw9Qt
確かに関係者への個々の質問文に関しては其々は間違ってませんよ。と回答はしてるだろうけど、前半分で問題提起してる事にはほぼスルーで、コンテ作成しながら、新規に脚本書いたの？って疑問に応えてる様で答えて無くない？あと工程順に関しては文章通りにコンテ作成⇒脚本着手？って、書いてあると思うけど、それとやってない仕事をやった事にするのは田辺氏に失礼って言葉に引っかかってるんだけど
-
👍0👎0
-
15943 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 02:10:58 ID: YW8voGO50m
>>15491
>田辺氏がアニメが完成する前に完全に脱退せざるおえない問題ってなんだったんだよ
実質的に脚本を作成してない人が、インタビュー受けたらまずいから、と公式が言ってるが。
>過去に同じ様な状況
なんのこっちゃ……
>田辺氏が構成したものがベースなら
そんなものは無いので、触れようがなかろう。
けもフレ１期のベースを作ったのは、あえて言うなら吉崎さんで、それがコンセプトデザイン展に出たもの。
ただし、それはシナリオではなく設定（≒コンセプト）で、アニメに使われてない設定もある。
>>15942は日本語になってないのでよくわからん…… -
👍0👎0
-
15944 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 09:36:24 ID: tMO50fbbW3
都合の悪い質問はこうやって濁す
人のこと言えないね―
いや自分が言われてるから他人に同じことをぶつけるのかな -
👍0👎0
-
15945 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 09:54:55 ID: YW8voGO50m
文を分解しながら読んであげよう。
>前半分で問題提起してる事にはほぼスルーで
なにを指してるの？って話だが、仮にID: OSyoM5E1Qwの>>15938の前半を指してるとするなら、そもそもその前半分の根拠が無い。どころか、関係者全員、ビデオコンテ前の脚本があったことを否定してる。
>コンテ作成しながら、新規に脚本書いたの？って疑問に応えてる様で答えて無くない？
ビデオコンテと脚本は並行作業ではないので「作成しながら脚本は書けない」。ビデオコンテを作成した後でないと、脚本は書けないし、そうしてる。
>やってない仕事をやった事にするのは田辺氏に失礼って言葉に引っかかってる
これは、当たり前でしょ。
いくらヒットしてようが、自分がやってない仕事を勝手に業績にされて、それについて勝手に質問されたり、同じようなもの書いてくださいと言われたら迷惑でしょ。 -
👍0👎0
-
15946 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 11:59:13 ID: 2lmF4sKXJf
うーん、脚本の制作に関する部分については、公式の発表でほぼ完結出来てると思うんだけどなー
>>15900で貼った公式発表の原文を一部抜粋するけど
・制作体制の実情に即した形で、スタッフクレジットを修正させていただくこととなりました
・当初、通常のアニメ制作体制を想定し、脚本家を独立して配しておりましたが、企画を進めていく中で、ビデオコンテ方式が採用されました
・監督自らがシナリオを手掛けることとなりました
・スタッフが作品について語る機会が増える中、より実情を反映したクレジットにしようとなり
って感じで制作体制の実情に合わせることを目的にクレジットの修正が発表されてる
脚本制作にあたっては吉崎先生がツイッターで言われてたように田辺さんも手助けをしていただいてるし、当初の体制時に田辺さんが作った「幻の脚本」があるのかもしれない（あるなら見てみたい！）
ただ、制作体制の実情から考えて、脚本の内容を語るのに妥当なスタッフとして公式（製作委員会）がたつき監督を選んだっという部分は揺るがないと思います -
👍0👎0
-
15947 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 13:03:05 ID: +CFAoEJa0C
>>15936
「それが、ガイドブック見る限り、体制が変わったのはほぼ最初の方で、具体的に言うと始まる前か、1話制作時くらいなんですよ。」
ならなんでOAの時点で田辺さんの名前だったのかってなりません？
そもそも企画からアニメの開始までたしか2年以上あったのだからそのタイミングで変わったのなら田辺さんの名前になってるのかが謎すぎます
だから最初は通常の制作体制で田辺さんの脚本で話を作る予定だったけれど制作していく中で監督（と吉崎先生）が作った話を元に、田辺さんがそれをまとめる役に変化して結果コンテ方式て形に変わっていったんじゃ無いかなあって考えたし、田辺さんが脚本を全くしていないって言うのはおかしくないですか？て思ったんですよ
田辺さんの脚本を元に構成していても改編しまくって元からかけ離れた物になっていれば答えられないし、分かっていても主な脚本と構成にアイデア出しは監督と吉崎先生になっているから軽々に答えるわけにもいかず答えなかったとかも普通に考えられるでしょう
そもそも完全に元の脚本を無視して作ったから答えられないとかも考えられますけど、それでも田辺さんが何もしていないって話にはならないと思うんですよ -
👍0👎0
-
15948 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 13:19:50 ID: 4My8J32M8N
>>+CFAoEJa0C
吉崎さんも言ってるから「最初期からたつき監督がシナリオを作った」はさすがに本当じゃないかな
どうせヒットしないと思ってたから当初のクレジットは田辺さんのままだったけど思いがけず人気が出たからたつきを前面に押し出すためにクレジット変更したんだろう（それも問題だと思うけど）
それより問題は脚本料をKFPから直接受け取れる契約になっていたかだけど…当初は脚本担当が田辺さんだから何らかの変更手続きをしない限りありえないんだよな
たぶんたつき監督はクレジット変更すれば自動的に自分に入るようになると勘違いしたんだと思うんですけど… -
👍0👎0
-
15949 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 13:25:18 ID: tMO50fbbW3
そんな場当たり的な理由でクレジットそのままにしとくわけないじゃん
-
👍0👎0
-
15950 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 16:29:54 ID: OSyoM5E1Qw
随分とビデオコンテに拘るけど、変わるとそれまでの事が引っ繰り返るほどなの？初期から変わったって言うけど、それって何年目？それ以前はもう如何でも善いの？結局、脚本は全部自分一人で書いたの？一切、誰の手も入る事無く？結局、何処までがたつきでそうじゃないのか、其処が判らない。何で其処を切り分けようとすると、如何して妄想になるのかな？なんではっきりされると困るの？いや触れようとしない？
-
👍0👎0
-
15951 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 18:01:44 ID: RdkgGg14ZN
お金貰えるのなら普通振込だよね？じゃあどこかで口座番号なり教えないといけない。バイトでも正社員でもまず契約時に口座番号書く書類があったはずだからそれを誰に渡したんだ？
-
👍0👎0
-
15952 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 20:00:45 ID: GxnrkloVDl
まあ常識的に考えればヤオヨロズだろうなあ・・・
例えばKFPが個人的にたつき様にお願いして招集したってなら
直接支払われるだろうけど
ヤオヨロズって制作会社に依頼したなら「100％」ヤオヨロズからの支払いになる
製作委員会が制作会社にアニメ制作を依頼して
アニメ制作会社が自社のアニメーター一人に脚本書かせた
その脚本家が「脚本費を請求」するのはどこだ？ってシンプルに考えたら
どう考えても制作会社だしね -
👍0👎0
-
15953 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 21:48:44 ID: YW8voGO50m
>>15947
>ならなんでOAの時点で田辺さんの名前だったのかってなりません？
いろんな理由あるだろうけど、爆発的なヒットするとは思わなかった、ってのが一番大きいんじゃないの。そもそも、スタッフがこれだけインタビュー受けるようなアニメは少ないよ。
公式も、スタッフが表に出ることになったことを、クレジット是正の第一の理由として挙げてる。
そして、仮に田辺氏の原脚本があるなら、それを雇われ先のたつき監督単独で却下できるはずがなく、少なくとも設定担当の吉崎さんと合意が取れないといけない。すると>>15948の言う通り、ガイドブック等で吉崎さんも嘘を言ってることになってしまう。
俺は吉崎さんが、この件で嘘を言う理由はないと思うよ。
>>15950
君のIDは2つあるの？
>結局、脚本は全部自分一人で書いたの？
少なくとも放送された１期のアニメの大元の部分（つまり、各カットやキャラの配置、セリフ）までは監督が担当してる、というのが公式、吉崎さん、ヤオヨロズ側の面々の一貫した見解だ。
普通、そこまで担当してれば、その人が脚本の主担当。それを信じないんなら、他の根拠を持って来ないといけない -
👍0👎0
-
15954 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 22:47:06 ID: OQbAzUvymv
まぁそもそもたつき（irodori）はヤオヨロズとの間で結んでる専属契約でアニメ制作してるわけだから、脚本費はおろか制作費のことですらKFPに文句言える権利はないんだよね
簡単にいうとヤオヨロズが中請けになってるわけで、大元（KFP）から中請け（ヤオヨロズ）に依頼した時点で制作費（脚本費含む）は全部支払い済み
中請け（ヤオヨロズ）が下請け（irodoriたつき）に依頼の流れなんだから、それで脚本費が払われてないというなら中請けとの問題。大元に寄越せと言うのはお門違いだし社会人としてはありえない。 -
👍0👎0
-
15955 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 22:52:14 ID: tMO50fbbW3
監督なら脚本をどう弄るかの権限くらいあるよ普通は
いくら吉崎氏の監修があると言ってもな
恣意的な解釈を自分が現場を見てきたかのように絶対的事実として譲らず別の証拠をもってこいってのは無敵論法が過ぎる -
👍0👎0
-
15956 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 22:56:01 ID: OQbAzUvymv
そんで世間知らずな監督様が台本盗用に便乗して「けもの。」ツイートしてしまったせいで
中請けヤオヨロズはピンハネがバレて大慌てして、大元KFPを間接的に名指ししてしまったせいで社会人としてのモラル欠如を自らネットにアピールしてくスタイル。急いで火消しツイートするも手遅れ。
良識なさすぎるから、たとえケムリクサが成功しても二度と身内アニメ以外の制作に（ヤオヨロズともども）呼ばれることはなくなったよ。
良くも悪くも同人アニメの枠を出るなら一生ヤオヨロズ（福原）のおんぶ抱っこするしかなくなった。 -
👍0👎0
-
15957 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 23:43:44 ID: GxnrkloVDl
そういえば福原って今何やってんだろ
全く姿形すら見かけなくなってしまった
ケムリクサのプロモにも全く出てこないし -
👍0👎0
-
15958 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 00:18:00 ID: RdkgGg14ZN
直感×アルゴリズムという日中合同アニメのほうにいっている
動き的にみると福原Pはトラブル起こした日本から離れて自身の手掛けたアニメを中国に売りたいと思っていると見える -
👍0👎0
-
15959 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 01:20:48 ID: D4IemHHK4A
-
👍0👎0
-
15960 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 13:35:10 ID: pepIQrRyyC
-
👍0👎0