4.0万
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7231 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 23:08:13 ID: YW8voGO50m
>>7214
>名指しでツイートして現にKADOKAWAへの批判が募っているのに｢攻撃した人間｣だけの責任ってのは通らない
現状のKADOKAWAへの批判は、情報を公開したことにではなくて、たつき監督を外すことについての批判なので、KADOKAWAへの批判を理由に、情報公開の責任を問うのは無理だ。
責任者ではなく、告知者を責める、ということはやってはならない。
監督ではなく、他の人物が公開したことを考えてみるとわかりやすい。
例えば、たつき監督のツイートをたつき監督以外の第三者（例えば、オーイシお兄さん）が告知しても、批判はKADOKAWAに集まるだろうし、今と結果は同じだ。それについてオーイシさんに責任を問うことはできない。
（厳密に言えば、KADOKAWAをカドカワと言った～というような範囲については、責任を問うことはできるかもしれないが）
もちろん、たつき監督外しについて、KADOKAWAにまったく責任がないのに批判が集まってる状況なら、話は全然変わってくる。
外から見て言えるのは、監督のツイートと完全に反する情報は、今のところ出てないってことくらい。 -
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7232 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 23:13:35 ID: A/oW2QDIi8
監督を外すことの批判をKADOKAWAにすること自体おかしいのだけれど、
これ、KADOKAWA攻撃している人はちゃんと責任とれるの？
たつき悪くないってことに対しては反対しないが、自分たちはちゃんと鉾収めないと。 -
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7233 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 23:22:17 ID: oEk0hTJwWh
あのツイートで攻撃するしないの意図があったなかった以前にそもそも契約するしないを事前に漏らしていいものなのかな。
今のたつき監督はほぼスポーツ選手みたいな個人事業者みたいなものでしょ？例えば球団が来季の契約結ばないとかトレードしますとか言う発表の前に、一選手が個人のツイッターでそんなこと書いたらまずいでしょ。 -
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7234 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 23:44:11 ID: 8C1c3mQKU2
>>あのツイートで攻撃するしないの意図があったなかった以前にそもそも契約するしないを事前に漏らしていいものなのかな。
契約しないって時点でもう部外者なんだから個人の自由でしょ
製作委員会も次の製作体制が固まった時点で発表するだけでわざわざヤオヨロズには降りてもらうことになりました なんて発表しないだろうし -
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7235 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 23:56:44 ID: oEk0hTJwWh
>>7224
例えばドラマの相棒で反町隆史がいきなりツイッターで「次シーズンは別の刑事が相棒になります。」とか言っても問題ないと思う？それとも、来期は契約関係ないから言いたい事も言えないこんな世の中じゃないから言ってもいいって考え？ -
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7236 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 00:12:36 ID: 8C1c3mQKU2
その例えなら相棒の監督でいいと思うんだが
その例だとキャスティング的な構想をネタバレすることになるからNGだろうけど
本人が右京役を干されましたっていうのは極端な話アリだと思う
俳優なら事務所NGだろうけど -
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7237 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 00:21:43 ID: YW8voGO50m
契約した後の情報公開は契約先との問題だが、契約してない、ことについて、「前の」契約先が情報公開の制約はできない。
（日本のドラマで）辞めたときに俳優主体の情報発信が少ないのは、俳優の大半がフリーではなく事務所に所属しており、製作者と放送局の間に立つ広告業者（電通、博報堂）の権力が強い、という業界の構造上の問題が大きい。また、野球は球団主体のドラフト制度やトレードなど、非常に特殊な慣習でできてるので、例としてはちょっと特殊すぎる。
海外のドラマでは、俳優主体の情報公開は普通にある。トップギアのジェレミー・クラークソンの話なんかは有名かな。
日本でも、漫画家のように比較的個人の権利が強い業界では、出版社ではなく作家が積極的に情報公開する例もある（集英社のジャンプのような、縛りが強い場所を除く）。
※なお、相棒は最初の相棒亀山さん（寺脇康文氏）の降板のときに、色々情報が出たりしました…… -
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7238 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 00:24:59 ID: tMO50fbbW3
福原も同じ感覚で｢契約にないんだから公式に先んじて降りたこと言ったっていいじゃん慣習とか糞だわ｣って思ってそう
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7239 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 01:02:32 ID: 8C1c3mQKU2
実際に殆ど誰もが当然たつき監督続投だと思っていたわけだしむしろ必要な公表だったのではないだろうか
2期の本格的な情報公開の段階で別の制作会社の名前を出したら炎上したまま2期を迎えることになる
いつ頃に降板の話が出たのかという疑問も必然的に出るはずで、そのときに8月ですなんて言ったらそれこそ は？って話だからな -
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7240 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 01:20:00 ID: b1CqKPPvTv
必要な公表かどうかは公式が決めることで個人が決めることではない そして勝手に公表した挙げ句に炎上しても完全にだんまりで事態悪化させ、未だに謝罪や弁解がないのが無責任だと思う
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7241 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 01:27:07 ID: E5FBcVfbiZ
たつき監督はファン目線のお方だからな
自分がけものフレンズから離れればファンがショックを受けることを予想していち早くけものフレンズを破壊して鬱憤を晴らせる機会を用意してくれたんだろう
ファンは鬱憤を晴らせてたつき監督に大感謝だし、たつき監督も鬱憤を晴らせてwin-winだな -
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7242 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 01:27:12 ID: 1KRUfOyUYE
続編の制作体制が変わるなんてよくあることでしょうに
揉めた結果だとしても、お互いの妥結点を探って、双方にダメージの少ない発表の仕方すりゃ良いだけの話だわ
臭いものには蓋じゃないけど、わざわざ交渉の中身までペラペラ話す必要なんて無い
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7243 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 01:31:32 ID: 8C1c3mQKU2
製作委員会が制作会社を降板させましたなんて発表普通しないだろ
大体2期の製作体制が固まってから制作会社を発表する
何度も話が出てるが契約が無くなった段階で降板の発表をするしないなんて制約はどこにもない
証拠に製作委員会も公表したことにかんしてはなにも言及してないだろ
謝罪をするしないの判断もそれこそ個人の考え方次第
謝るにしても対象がハッキリしなきゃ謝罪のしようがない -
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7244 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 02:51:42 ID: UwP0X984oU
たつき監督のあのツイートについて、荒れると嫌だから名前は出さないけど結構大御所の監督とかアニメーターとかで苦言を呈してる人も二、三見かけたからなあ
普段そんなこと言う人じゃないんだが
アニメ業界からそんな声が出るってのはやっぱマズいんじゃないかと思うわ
井上栄作さんみたいにたつき監督を支持してる人もいるみたいだけど -
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7245 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 03:00:13 ID: B2aqIOdIk9
なんか疲れたね
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7246 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 03:45:12 ID: IY9+evd4uG
降板発表は別にいいと思うが、「ざっくりカドカワ方面」と企業名出してまで言うなら責任を持って、ファンに詳細を伝えて徹底抗戦するなり、逆に誤りを認めて謝罪や弁明をするっていうのが常識でしょ。
それをどっちもやらないのなら普通に「降りる事になりました。残念です。ヤオヨロズをこれからもどうぞよろしくね。」ぐらいの発表でいいんだよ。
何処かから降ろされたとか言う処か名指しにまでしといてあのまま続報なしは普通にすごくダメだよ。混乱しか招かなかった。
そうするぐらいならヤオヨロズで詳細を纏めてPDFなりで発表すればいいと思うんだよ。 -
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7247 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 05:55:07 ID: oEk0hTJwWh
>>7237
poisonネタがやりたかっただけだから初代相棒の方が例え易いのはわかってるけど誰も突っ込んでくれなかった……
>>7237
ええ……なら契約できなかったからって言ってなんでもばらしていいって言うの？あなたの言い方じゃ一般の企業でも新商品の開発協力の打診があったけど、最終的におじゃんになっちゃったとかTwitterで書いても問題ないって取れるけど -
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7248 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 05:57:15 ID: OZy/yf3dD2
憶測で吉崎叩きばかりしてたのが大量にいる事だけは今後も覚えておくよ
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7249 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 06:56:04 ID: IY9+evd4uG
>>7237
確かに、そもそもそういう事を発表するべきではないですね…
ただ、多分ないとは思いますが、あのツイートがただの不用意なツイートではなく何らかのK社絡みの事があったとか、仮に監督が皆に早く降板を伝えた方がいいと思ってやった事なら、>>7236の通りのやり方で伝えて欲しかったなぁって感じですね。
ただ確かにそもそもツイートするべきではなかったって言うのも凄く正しいと思います。
結果から見ると、一応後でちゃんと発表出来たであろう事を余計に捏ねくり回して混乱さしただけですもんね。
結局混乱してちゃんとした情報が行き渡らなくなってますし、だから勝手にこういった発表をしてはダメってのは正しいんだと思います。 -
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7250 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 06:57:31 ID: IY9+evd4uG
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7251 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 08:21:26 ID: Npu85yheLP
かばんちゃんが犬猫のタマを狩って殺処分ゼロに貢献するアニメ観たいなー俺もなー
世界の得体の知れない畜生に金を使わせるプロジェクトなんかよりよほど有意義でしょ
新たなセルリアン役としては 元税理士 大矢誠 が内定してるらしい -
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7252 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 09:17:55 ID: VaqPJhfURG
奴隷産業の下請けが低予算で馬車馬のように働いて
成功を掴んだら権利持ってる企業に労いもなしにあっさり切られるって地獄のような社会の縮図よりは
クリエイター同士の確執で決裂したって方がまだ救いがあるような気もする
まあたつき監督が違ってもアニメの制作スタジオって↑が当たり前らしいけどさ -
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7253 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 09:21:38 ID: Npu85yheLP
クリエイター同士の確執なんて言うとレノンとマッカートニーみたいで格好いいけど
この場合最初から対等な立場じゃねえからなあ -
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7254 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 10:00:18 ID: WU1AafcD5/
KADOKAWAとかこの人とか正直どうでもいいが、
その取り巻き（支持者とでもいうか）がろくなのがいねえって認識。
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7255 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 10:23:08 ID: E5FBcVfbiZ
たつき監督自身もツイッターの使い方見るとろくな人間じゃないって思えるぞ
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7256 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 10:55:05 ID: ivkX7dGwUW
KADOKAWAもろくな企業ではないのがよく分かるのでセーフ
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7257 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 12:25:38 ID: YW8voGO50m
>>7247
>契約できなかったからって言ってなんでもばらしていいって言うの？
そんなこと一言も言ってない。
まず大前提として、新商品の内容を漏らすのは「契約上知り得た情報」だから駄目（今回の例なら、２期のスタッフや内容など）。
ただし「２期が既に公表された状況で、自分が関わらないこと」は明らかに秘密情報ではない。だからたつき監督以外の監督も、制約なくKFPAと契約がない旨の発言してる。
あと、この話はあくまで人事に関する話。
新商品の開発の場合、普通は「契約していない」ことはなんの宣伝にもならず、デメリットしかない。
これに対して、ある人間が仕事を「してない」ことは、他の人が仕事を依頼する重要な要因になる。特にリソースが少ない少人数体制のヤオヨロズにとって、極めて早く次の仕事を見つけるには、現在未契約であることを公表するか否かは非常に重要だろう。
それが嫌なら、KFPAはヤオヨロズに、求職できない期間の補填金を払って秘匿契約を結ぶこともできた。
でも経緯を見る限り、KFPAはそうしなかったんじゃないの。 -
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7258 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 12:27:47 ID: tMO50fbbW3
元から関わってない人間が契約はありませんと言えてるからたつきもセーフって超理論にもほどがあんだろ
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7259 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 14:03:34 ID: oBfkwTKcn2
だから何でそこで「ざっくりカドカワ方面」と名指しする必要があるの、っていう
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7260 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 14:17:12 ID: IY9+evd4uG
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