へし切長谷部(刀剣乱舞)

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  • レスメニュー

    151 ななしのよっしん

    2015/08/13(木) 13:24:05 ID: KbS1gksrrB

    >>148
    だよな　ここのは記事作成者の主観が入りすぎ
    キャラや世界観の情報量少ないコンテンツなんだから
    公式設定はゲーム内台詞と紹介文のみでそれ以上でも以下でもないと思ってる

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    152 ななしのよっしん

    2015/08/15(土) 12:58:23 ID: pncYsLV04a

    原作、というかゲームが本当に最小限の情報しかないから
    二次から隆盛した「お約束設定」が付いてまうのはしょうがないと思うんだけど
    それにしても騒ぎすぎだなーと思う。
    気に食わないからって長谷部折るっていちいち宣言してんのも理解できない。
    純粋に長谷部好きなやつだっているのにさ

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    153 ななしのよっしん

    2015/08/17(月) 14:31:12 ID: 1yfR/hSuP1

    >>152
    折るなんて言ってる奴いるのか
    見たことないからドン引きだわ

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    154 ななしのよっしん

    2015/08/17(月) 19:51:56 ID: aowdVEuriw

    刀解ですらないなら、わざわざ特攻させて死なせるってことか

    しかし二次創作で折るぞ折るぞと喚く人間をよく出すが、
    どんな腕力しとるんだとその度に思う
    ガラスの剣とちゃうぞ

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    155 ななしのよっしん

    2015/08/19(水) 01:37:02 ID: 3fZB2ozxOG

    今回の回想については正直黒田家に義理があって長谷部とも面識(?)がある、なおかつ他の黒田にいた刀より老成してる日本号じゃなきゃ長谷部の黒田家に対する本心は聞き出せなかったと思う。個人的な感想だけど。

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    156 ななしのよっしん

    2015/08/29(土) 21:31:15 ID: QpFj4Hy3N3

    「どうして俺じゃないんだ」ってもしかして審神者に言ってたのかこれ
    消されたボイスだけど

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    157 ななしのよっしん

    2015/08/30(日) 21:45:27 ID: C2b0ivdntB

    >>156
    最初は下げ渡されたことトラウマになってるみたいだし信長関係かと思ってたけど
    図録の説明文見ると審神者に言っててもおかしくない気がする
    考えてみれば下げ渡されたことに関して魘されてるなら「どうして俺なんだ」になるのが自然かなとも思うし

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    158 ななしのよっしん

    2015/09/01(火) 21:09:34 ID: SNMKyjHSDw

    私的には長谷部はノリの良いお兄さんってイメージなんだけどなあ
    二次創作でたまにみる"捨てられたくない"からやってるにしては言動がノリノリ過ぎるんだよね
    薄暗いところをあげるならそこより野太刀長谷部時代が特徴的だろうし
    想像でしかないけど長谷部から感じた言動の空虚さはその辺りから来てそう
    作られてからそれが当たり前だったから今も自分では気づいてなさそうだけど
    自己紹介で信長の話をしたのは愛着より成り行きでこんな名前にするような人だから前の主が有名な偉人だからって構えないでいいよってことだと解釈してる

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    159 ななしのよっしん

    2015/09/04(金) 08:40:10 ID: TdLdek0El+

    前の主でも今の審神者でも持ち主を物凄く慕っているのだなと回想を見て思った
    名前の由来について説明する時も思い出に浸っているようで織田信長が嫌いなようには聞こえないし
    それに下げ渡されたことがトラウマになっているなら「圧し切る」だの言わないんじゃないだろうか
    へし切と呼ばないで欲しいというのも名前に入っているから説明せざるを得ないけど
    長政と同じようにあんまり前の主について思い出したくないからって風にもとれる気がしてきた

    日本号の装備ボイスの「これさえあれば、虎に会っても怖くねえな？」ってのと
    長谷部の一騎打ちの「死ぬのは楽だが、主命を果たせないのは論外だな」って台詞を対にしてみると
    長政が虎退治の時に、馬を襲った虎を倒そうとして怪我をしたらどうすんだって家臣を叱った言葉っぽくていいな

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    160 ななしのよっしん

    2015/09/10(木) 23:25:36 ID: XM9f9alvuj

    概要の削除された中傷ボイス関連の説明修正するか
    まるまる削除してもいいのかな

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    161 ななしのよっしん

    2015/09/14(月) 13:16:48 ID: SNMKyjHSDw

    回想がよくわからん...
    単純に考えると幸せな記憶は忘れたい前提なら織田信長のもとでは幸せでなかったになるよね　日本号いわくしょっちゅう口にしてるらしいし
    でもそもそも幸せな記憶は忘れたいって感覚がわからない
    幸せなことほど覚えてたいと思うけど

    概要の宗三に複雑な思い~は正宗十哲つながりもあるし不仲ってのもないと思う

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    162 ななしのよっしん

    2015/09/14(月) 13:47:01 ID: 4Eps8VCuVE

    何故俺じゃないんだ…が織田か今の主か黒田か何も分からないから、別に織田の刀に対して複雑な思いを抱いてるとは限らないと思う

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    163 史実厨

    2015/09/20(日) 12:46:38 ID: WMax38JuBq

    どうして俺
    （が正三位）
    （が建勲神社への奉納刀）
    （が安宅を斬った刀）
    （が献上品）etc...
    じゃないんだ…。
    自分こそがそれをするのに相応しい筈…だったことを、させてもらえなかったってことか？
    現時点で特定するのは情報不足だなぁ。

    （これは自分が日本号実装で官兵衛の話が出ると思っていた史実厨なせいかもしれんが、）
    「黒田家」をどう思っているか尋ねられて「長政様は」って返しが地味に気になる。
    問答としてどこかズレてるというか、何かはぐらかされた感じ。
    それか長政「じゃない」誰か（例えばドラ息子とか）に思うところがあるのかと。

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    164 ななしのよっしん

    2015/09/22(火) 22:01:07 ID: TdLdek0El+

    >>163
    もし忠之に何か思うところがあって博多藤四郎も下げ渡したみたいに思ってたら面白いな

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    165 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 23:50:51 ID: PHdUU0PQpZ

    >>163
    刀剣乱舞の世界では現実世界より銘に重きが置かれてるっぽいので
    長谷部にとっては黒田家≒長政なのかも

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    166 ななしのよっしん

    2015/09/28(月) 13:26:02 ID: EXqxCT0YE4

    >>161
    そこは幸せだったからこそ二度と戻れない時への未練を断つ為なのかなと思ってる。実際すぐに話し出せるほど忘れてない訳だし。
    信長に関しては武器らしく戦う理由として口にしてそうだし、長谷部自身が溜め込むタイプなら不幸ばかりだとは思ってないんじゃないかな。
    逆に織田の刀としてのプライドはありそう。
    自分の中ではその時々の主に対して一途であるが故に拗らせやすかったり未練がましく見えるのが彼って感じだな。

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    167 ななしのよっしん

    2015/09/30(水) 00:12:39 ID: edo3sOsyRQ

    忠誠心が一降りだけ異様に高いようにみえるんだけど気のせい?

    さにわによって刀剣男士の心が目覚める~みたいな設定をオープニングでみたきがしたんだけど回想を見る限り黒田時代も忠誠心は既にあったんだね

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    168 ななしのよっしん

    2015/09/30(水) 00:16:37 ID: edo3sOsyRQ

    >>167
    一降りじゃなくて一振りでした。
    誤字失礼。

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    169 ななしのよっしん

    2015/09/30(水) 00:20:35 ID: UGlwKIxTmc

    >>165
    というか黒田家の中で世間一般的に知名度高いのが
    官兵衛と長政だからねえ。
    話をする=世間話や主との会話で口に出す、と考えたら
    この二人のことになると思う。
    他の刀だって徳川時代の話はほとんどしないし。

    それはそうと、黒田長政に関しては「一国長吉」でぐぐってみたらいい。
    自分はつい先日、現物見てきたんだけど。
    色々考えてたら長谷部関係が更に底なしになった。

    ・・・一言で言うなら「長政さまにとって（も）、長谷部は一番じゃなかった
    可能性がかなり高い」ってことだわね・・・。

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    170 ななしのよっしん

    2015/10/03(土) 00:30:20 ID: +vAyLbzuzV

    一国長吉も相当長谷部の案件かもしれないけど…槍だからなぁ

    それよりも「黒田長政　愛刀」でggrと出てくる城井兼光の方がやばいかも。
    黒田の資料「御当家御重宝故実」に長政が宇都宮鎮房を誅殺した時使用した刀で常に腰に差してたと記述されてる。（徳川家康に初めて会った時も差してたらしい）
    黒田家の刀で大切物（とても良く切れる）と評されてるのは実は長谷部と城井兼光だけだったりする。

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    171 ななしのよっしん

    2015/10/03(土) 12:59:41 ID: UGlwKIxTmc

    >>170
    城井兼光の件も含めて何が大きいかというと
    長谷部は多分「誰かの『一番の愛刀』になったことが一度もない」って辺りでね。
    でもって今となっては、長谷部の方が国宝として格上の位置づけにあるわけだ。
    城井兼光も一国長吉も国宝どころか重文でもないし。
    官兵衛の安宅切は重文だけど国宝ほどじゃない。

    その辺が、多分図録に載ってる長谷部に関するコメントの意味だと思ってる。
    国宝で、自分の切れ味に関する自信はかなりあるのに
    「誰の一番にもなれなかった」って辺りが、かなり影響してるんでないかと。

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    172 ななしのよっしん

    2015/10/04(日) 01:53:10 ID: edo3sOsyRQ

    話の流れと関係ないけど回想で一番驚いたところが既に付喪神だったことなのでそこからの考察

    付喪神が宿る外的要因は人間の信仰心や願いらしいから
    持ち主が信長のときに「わし(織田信長)に忠実な刀であれ」と願われて付喪神へし切長谷部がうまれて
    この願いから(ゲーム中の)現在も主に忠実な(でなければならない)刀としての使命になってるのかなーと思った

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    173 ななしのよっしん

    2015/10/07(水) 11:01:29 ID: EXqxCT0YE4

    消されたボイスが何に対してかを自由に考察出来るなら
    自分も審神者に対しての台詞でもいいなぁと思ってる。
    図録の設定見た後にランクアップの台詞とか聴くと、一番でありたいと言う気勢はあるのにハッキリと言わず、審神者は刀剣男士を一律に扱ってるのが気に入らないのかなと思ったり。
    まぁ史実寄りの解釈でもいいと思うけどね。

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    174 ななしのよっしん

    2015/10/07(水) 23:58:38 ID: ITE/GRSflZ

    記事修正しました。主観が強いと思われる箇所や情報が古い箇所を削除しました。
    関連項目と動画にも幾つか追加、ついでに絢爛図録の設定文も追加しました。
    隠してありますが、問題があれば削除して下さい。

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    175 ななしのよっしん

    2015/10/13(火) 05:06:32 ID: KbS1gksrrB

    自分も消されたボイスは普通に審神者に対しての台詞だと思う。わざわざ渇望しているのに口にはしないって設定を作るならそれを匂わせる台詞も作るだろうから。ゲーム内審神者がどういう対応している位置付けだったのかは不明だが(だから消されたのかもだが)
    刀剣乱舞は元ネタ性よりオリジナル性の方が強い作品系統だからキャラクターの解釈は作中の公式設定を基本にして現実の歴史や刀剣とはあまり混同して考えないようにしている。作者の性質上、史実を変えたオリジナル設定入れてくるだろうし。実際随所に入れてきている。
    現に「この作品は創作であり、史実等とは異なる場合がございます。」ってゲーム内テロップもあるしね。

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    176 ななしのよっしん

    2015/11/16(月) 05:46:00 ID: RVmtQfeJWh

    いまだに回想のことで黒田家萌の人に噛み付いてる人見かけてげんなり
    長谷部の新たな一面が見れて喜ばしいことしかない回想だと思うんだけど
    納得がいってない人って一体長谷部の何を見てるんだろうな

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    177 ななしのよっしん

    2015/11/21(土) 00:12:24 ID: jB+e0Kc+Dc

    >>161
    遅レスですまんが幸せだったから忘れることに、というよりついて行くことができないから忘れることにしたって言ってるから、幸せな記憶だから忘れるといより、むしろ長政さまの傍に居れたのは幸せで、だからこそついていけなかったのは辛い記憶だから忘れることにした、のじゃないかな？と思う

    んで>>163
    こっちも遅レスで申し訳ないが長政さまが出てくるのは黒田家に渡った経路が信長→秀吉→長政かもしれない（誤伝としても）せいでない？歴史にとんと疎いのでよくわかってなくて申し訳ないんだが、「直臣でもないやつ」＝官兵衛って人で「下げ渡され」てはいるんだろうけど、こう、どっちにも取れるようにしたんじゃないかな？と
    もしくは官兵衛が死んだあと長政が継承したといってる記事もある

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    178 ななしのよっしん

    2015/12/15(火) 03:51:04 ID: edo3sOsyRQ

    >>167
    ほんとにそれは思いますね。
    この掲示板でも過去ログみると回想くるまで信長派と黒田派で火花ちってたみたいですし。
    あ、もしかして回想きたのはそのせいだったのかな？

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    179 178

    2015/12/15(火) 04:22:26 ID: edo3sOsyRQ

    ミス。>>167じゃなくて>>176でした。

    >>171
    戦国大名のもとにあったのなら、一番なほうが難しいから気に病むことではないと思うんだけど、長谷部にとっては大事なところだったんですかね...？

    長谷部関連のことを考えてるといつも長谷部だけ違う次元に存在してるようではてなが浮かびまくる...

    とりあえず安宅切は関わり多そうだからきてほしいな

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