696
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601 ななしのよっしん
2025/11/09(日) 23:46:17 ID: T+n8ZN0vVW
早産未熟児は当時の時代だとなぁ…
形式的な解任がガチの解任として扱われる半沢直樹チックなハメ技で失脚させられる定信ぇ… 人前で泣くな悔しがるなとずっと叩き込まれたか自分で戒めてきたから布団で突っ伏す以外の発散法知らんのだろうなって
治済の能面は痩男。地獄に落ちて苦しむ怨霊を表すみたいだけど、使い捨てられて嘆く越中守のことを想いながら笑ってたと思うと鬼畜過ぎる
歌の「恋」も冷めてしまった。おきよさん亡くして勝手にため込んで勝手に爆発してしまったってのはそうだけど元を辿れば忘八過ぎて鈍感クソボケかまし過ぎた蔦重にも責任あるからどっちも非があるってのが辛ぇ
女自体を探すんじゃなく恋する女の艶を求めて描いてたと思うと蔦は終始即物的過ぎた。ただ俺がアイツに過剰に背負わせちまったんだな…って内省できる辺り偉いし伊達に名プロデューサーやってないってのが伝わるけども…時すでに… -
👍8👎0
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602 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 00:19:26 ID: BjS0af2GF5
蔦重のクソボケ！と言いはするけど歌麿の感情を相違なく察して最適な行動を取れというのはまぁ無理なのは理解しているし歌麿は歌麿でこの試し行動がすごい！2025なんだよな…
編集者としては間違いなくクソムーブだと言えるんだけど
定信追放シーンで宣告前に周りがニヤニヤしてんのさぁ… -
👍12👎0
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603 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 00:21:34 ID: SdDyxzTsLU
ここに来て定信の所にアノ手袋を持ってきた高岳が表れたり源内生存の噂(流石に本当じゃないだろうけど)が流れたりと一橋治済が陥れ蹴落として来た者が纏めて牙を剥いてきそうな流れに...
いいぞもっとやれ！ -
👍12👎0
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604 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 00:38:19 ID: SDbW/Ybant
サダハルおじさんには死ぬまで影の将軍という廚二感あふるる史実バリアが…
とはいえ恥をかかせるくらいの反撃はあるのかな？やってみせろよマ〇ティー！ -
👍7👎0
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605 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 08:40:05 ID: 9TuOKNErde
お忍び市中周りが癖になった白天狗、
市中の噂話を集める諜報網を持ったまま失脚したぶんぶ公、
火付盗賊改方カモ平、何も起きないはずもなく…… -
👍6👎1
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606 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 10:29:01 ID: UhG4XBHmPM
家斉が意次と定信の貯金食いつぶすんだけど、江戸の町人文化は爛熟期に入るんだよなぁ滝沢馬琴と葛飾北斎、十辺舎一九は蔦重の物語手では次代を担う者たちだけど
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👍12👎0
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607 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 10:47:56 ID: 9vuUXHqXg8
フランスのルイ15世と重なるところがあると思うわ家斉って
どちらも偉大な先達の背中を追おうとした存在であったが、堕落して貯金を食いつぶした一方で、文化を大いに発展・安定させた人物でもある（ルイ15世はロココ文化、家斉は化政文化）
黄昏の時代の君主という点ではよく似ている。まあ、文字通り極東で事実上孤立していた国と、ヨーロッパの主要プレイヤーという素地の違いがあるからその点で違ってはくるけど、もし会える機会があれば存外馬が合ったんじゃないかと -
👍4👎0
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608 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 11:33:53 ID: DH/dCYajkO
昔「英雄たちの選択」という番組で一橋治済の回があった
そこで、彼の時代は日本に外国の脅威が近付いてきた時期だが田沼意次や松平定信を排しちゃったせいで幕府はおよそ50年間(1800年～1850年)無為に時を過ごしちゃった、と言われてたな
まぁ仮に外国の脅威に早く対処したとしても日本が開国するのと幕府が滅亡するのは変わらなかっただろうなって思う
(時期的にヨーロッパは当時、フランス革命やナポレオンの脅威にてんやわんやでそれどころではなかっただろうから) -
👍6👎0
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609 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 13:08:35 ID: VLL4u6JdPU
治済は史実バリアで護られている以上、時代劇の定番でもある
「史実のために殺さないけど釘を刺す事には成功する」展開が限界だろうけど
そのうえで「この物語の落としどころの一つ」として
どう描くのかも気になるなあ -
👍13👎0
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610 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 20:00:18 ID: UhG4XBHmPM
蔦重と離れたて時期の歌麿って作品の評価低いんだね、史実でも深い事情が有ったのかも知れんがお互い損しただけだな
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👍10👎0
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611 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 21:15:18 ID: lrYKgfLXdi
最新話みたけど
おていさんのこと…
定信の失脚
歌麿との決別
すごいおなか一杯というか濃い４５分だった… -
👍9👎0
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612 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 22:11:42 ID: fM76riOSIo
定信周りのところ、不憫と自業自得のバランスが絶妙だよな。
定信自身が真面目に国政を考えていたのは事実だし、実際囲米や人足寄場などある程度の成果は出した。そこに「老中辞めたいんだろ? はいさようなら」と将軍や他の幕臣に嘲笑されるなら無情にばっさり解雇される方がまだマシというもの。
一方で、「自身は吉宗の孫」というプライドが高すぎる余り、東照大権現(家康)に神頼みするにも「私に国を守らせてほしい」と将軍を蔑ろにしているし、失脚した際には「地獄に落ちろ」と自分が間違っていた可能性に気付いていない。自分は賢くて正しいから、愚かな将軍や幕臣、民は自分に従い倣うべきだという思考が透けて見える。
気の毒ではあるけどそういうところだぞ。 -
👍12👎0
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613 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 22:27:11 ID: UhG4XBHmPM
定信追い出した家斉が碌なもんじゃないからまじで定信ざまぁじゃ済まないんだよな
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👍14👎0
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614 ななしのよっしん
2025/11/11(火) 07:46:12 ID: 9TuOKNErde
>>610
あれ、以前に蔦重が言ってた「弟子が下絵を描いた後に歌麿が仕上げて歌麿の署名を入れればいい」から、
「しょうがねえから蔦屋からも絵を出してやるけど、弟子の適当な作品に歌麿の署名を入れたやつでいいよな」に
作中でなりそうな気がするんだよなあ…… -
👍3👎0
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615 ななしのよっしん
2025/11/16(日) 20:46:14 ID: KWhchJFrdB
解っちゃいたけど、やっぱり子どもは…
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👍4👎0
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616 ななしのよっしん
2025/11/16(日) 20:47:15 ID: YAnV4XL7ts
ここから仇討ち劇が始まるのか……？
なんだかすごい展開になってきちゃったぞ -
👍12👎0
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617 ななしのよっしん
2025/11/16(日) 20:52:05 ID: B7zfWjyN8I
熱い展開になっとるな…
キャラ総出演感がとてもいい -
👍10👎0
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618 ななしのよっしん
2025/11/16(日) 21:15:16 ID: YAnV4XL7ts
デュエル開始の宣言をしろ！
https://x.com/be rabou_nh k/status /1990024 26417573 5282?s=2 0 
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👍12👎0
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619 ななしのよっしん
2025/11/16(日) 21:43:13 ID: 2FvACRgpfN
ここで娯楽時代劇の醍醐味感が出てきて良いね
散々史実よりも派手に暴れまくった一橋治済に一泡吹かせる展開がどう描かれるかな -
👍8👎0
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620 ななしのよっしん
2025/11/16(日) 21:43:44 ID: B7zfWjyN8I
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👍8👎0
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621 ななしのよっしん
2025/11/16(日) 21:43:49 ID: n3gGprAR+/
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👍6👎0
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622 ななしのよっしん
2025/11/16(日) 22:01:50 ID: SdDyxzTsLU
失意のどん底だった蔦重とおていさんだけど周りに沢山の人がいて立ち直っていく過程が温かかったな
喜三二さんや三浦殿は久しぶりだったし南畝先生や京伝先生もいつも通りだし
それだけに歌麿のボッチっぷりが際立つな
そしてラストの流れは熱すぎる -
👍11👎0
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623 ななしのよっしん
2025/11/16(日) 22:16:22 ID: nwwGEDmFh9
蔦重の底は今回で無事越したかな。あとは史実では勝ち組のまま天寿を全うした治済に、ドラマ10大奥（同じ森下脚本）みたいにどのような報いの時が待っているか・・・
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👍1👎0
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624 ななしのよっしん
2025/11/16(日) 22:28:55 ID: 4F6DzoGd7u
治済の手のひらとは言え、定信は定信で治済利用して老中首座にまでなったのに
自分が追い落とされたら他の人と結託して復讐してやろうぜって
ふんどし守都合よくない？って思っちゃった -
👍7👎0
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625 ななしのよっしん
2025/11/17(月) 01:03:29 ID: Oz+tUWWwOt
ずいぶん大胆に創作を織り込んできてびっくりしたけど、過去の仲間も敵も皆で力を合わせて巨悪に立ち向かう、みたいな熱い展開になってきてこれはこれで面白いな。
史実とかけ離れてると拒否反応を示す人も出てきそうだけど、書き残されている史実と矛盾さえしていなければ書かれていないところで何が起こっていてもいいわけだし、そういう所もドラマの醍醐味かと。
史実だと普通に長生きして天寿を全う治済が、それと矛盾せずにこれまでの落とし前をどういう形で付けさせられることになるのかが楽しみだな。
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👍13👎0
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626 ななしのよっしん
2025/11/17(月) 23:05:41 ID: ZXtVyO3LL3
今までの敵同士が一致団結して仇討ちするアツい展開はもち好きなんだけど、ただただ辛くなる展開も「こういうのが大好きじゃ」って心の後白河が囁くのよ
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👍3👎0
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627 ななしのよっしん
2025/11/17(月) 23:15:15 ID: nwwGEDmFh9
https://
x.com/be rabou_nh k/status /1990026 58938041 5849
風間君とツダケンのインタビュー動画が挙がったぞ
民放故に名前は出せない、命を賭けて闘いだしちゃうあのアニメ -
👍7👎0
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628 ななしのよっしん
2025/11/17(月) 23:52:27 ID: nwwGEDmFh9
風間×ツダケンの動画をもう一つ
https://x.com/be rabou_nh k/status /1990374 58939502 6290
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👍5👎0
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629 ななしのよっしん
2025/11/18(火) 00:01:50 ID: KrAJusg1Z3
>>625
観ているこっちも勘違いしがちだけど大河ドラマってフィクションだからね
治済の暗躍はオリジナル設定なんだけど一部の視聴者が史実誤認しないかな…と不安に思っていただけに、
これぐらい大胆な展開があると却って安心する
>>619
それそれ！！まさに娯楽時代劇なんよ！！
なんだか往年の時代劇を思い起こすわぁ、ていうか鬼平いるじゃん！ってテンション上がっちゃったよ -
👍13👎0
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630 ななしのよっしん
2025/11/18(火) 00:10:29 ID: aeWF/G2NcK
>>629
フィクションとはいえ歴史ドラマで史実の隙間埋めじゃないあからさまに史実にないことを描くとなると、
やっぱり相応の面白さと展開としての納得感に裏打ちされてないといいもんにならないと思うんだけど
こんな序盤からの話を回収した熱くて面白い展開でド正面から突破されるとは思わなかった -
👍12👎0